新京報：這頭銜給你帶來利益了嗎？
章開沅：我不爭個人利益，爭群體利益，當時理工科都有院士，文科沒有。評我當資深教授，我想著為文科出了一口氣。
新京報：但現在想法不一樣了？
章開沅：現在了解西方的各種評定，對比一看，我們都走樣了，國外的院士、資深教授沒什麼特別待遇，台灣也是，就是給你一個榮譽，沒有錢，也沒有整套的福利待遇。
新京報：有人拿你請辭和季羨林相比（季羨林曾請辭自己頭上的三項光環國學大師、學界泰斗、國寶），淡泊名利，你怎麼看？
章開沅：其實是正好都處在院士制度改革的氛圍里，才引起反響。我不能跟季老師比，他是泰山北斗，我是底下一個小土堆，但偏偏搞得沸沸揚揚的。
但這次我不怕，我是擁護院士制度改革、打破學術頭銜終身制，是「自我革命」了。
新京報：也有人說你的做法是倒逼院士制度改革。
章開沅：我只想安安靜靜退下來，沒想到會引起這麼多的反響。其實只是想打破這堵牆，出去透透氣。
「我是既得利益者，內心很不安」
新京報：你說現在的大學變成了一座圍牆，怎麼理解這座「牆」？
章開沅：這牆就是一個體制，目前大學的體制需要改變。比如官本位，現在叫「去行政化」，這講法不太科學，大學不能沒有行政。嚴格來講是去官僚化，那樣比較準確。行政不是取消，是要加強，提升層次、科學管理，這是我們的軟肋。
新京報：官僚化帶來哪些問題？
章開沅：等級觀念很強，貧富差距擴大。位置高的不僅待遇高，很多資源好處都往高處匯集。特別是層次低一點的學校，申請項目資金非常難。
因為官本位，出現很多非學術因素，不僅是年輕人，年長者、教授也達不到公平。有些教授有錢有勢，拉到幾個項目就揮金如土；有些教授在孤獨清貧的狀態下掙扎。
新京報：你一輩子生活在這體制里，所以感受更深？
章開沅：這體制很可怕，也很奇怪，過去學校是清水衙門，現在不完全是了。高一點的高校，特別是985、211，就是航母艦隊。
體制是座金字塔，爬到塔尖就有享不盡的福。但那也是少數人的享福，青年教職工被壓榨，用各種東西來管制他們，逼他們出成果。
這就是體制，我所理解的，就是這個「圍牆」。
新京報：可你自身很順利，沒遇到這些問題，為什麼還想打破圍牆？
章開沅：你問我為什麼要突破圍牆，人生活在這裡，如果不瞎不聾、還有點意識、有點良知的話，是很不舒服的。
這圍牆很厚，它跟過去不同。過去是靠政治大棒來管制我們。現在是用錢管住，錢很可愛，很多人喜歡。你只要順著這個圍牆，一步步攀升，確實能得到很多好處。
在這個圈子裡，我也是既得利益者，已經得到夠多好處了，所以內心很不安，希望改變這個體制。
新京報：很多人不願意承認是既得利益者，你為何很坦誠？
章開沅：其實大家關注，就表明我看到的這個圍牆大家也看到了，我想推倒別人也想推倒。裡邊人想出去外邊人想進來，但首先這個牆要拆掉，這才能成為正規的、符合現代要求的高等教育。
「做與不做，大不一樣」
新京報：會期待自己主動站出來後，這座「圍牆」會出現鬆動的跡象嗎？
章開沅：有些事改變更難。但這次我覺得我請辭多少會起到促進作用，不指望很大，因為拆圍牆太困難了，只能一點一點來拆，但鬆動一些，就能讓更好的局面出來。
新京報：這些年來有關建立院士正常退出機制的呼聲一直不斷，很多人會歸因於制度，你覺得制度改變之外，需要個體的努力嗎？
章開沅：自然不能光依賴上邊來改變，我對學校的態度就很讚賞，現在這個改革，不要光改別人不改自己，我把自己當做改革的對象。
新京報：你對未來的院士制度改革有哪些期待？希望能達到怎樣一種目的？
章開沅：我有期待，這個就跟反腐一樣，有個過程。做了未必成功，但做跟不做，大不一樣。
