「改造」西藏中共1950年的既定政策
李肅：中共官方，以毛澤東為首的中共上層曾經有過的觀點是和平改造，和平土改也好，社會改造也好是可能的嗎？
李江琳：他們在公開的文件上是這麼說過。
李肅：那有沒有秘密的文件呢說另外的事情呢？
李江琳：我們知道的就是《范明回憶錄》裡面他是講到過，他得到過張國華從北京打來的秘密電話，是1955年下半年。那個時候毛澤東給西藏工委的指示是要開始在西藏實行民主改革，而且是建立在打的基礎上改。
李肅：在55年已經說了。
李江琳：對，55年下半年，大概11月左右吧，已經有了這樣的想法。
李肅：但是在周邊的省區做的民主改革激起了藏人的強烈反抗，對不對？
李江琳：對。
李肅：既然已經激起了這些反抗，為什麼還想著要在西藏繼續進行這些東西呢？
李江琳：這是它既定的方針。1950年1月毛澤東在莫斯科發出的一個電報，發給彭德懷等人的中央電報，裡面就講到西藏的人口雖然不多，但是國際地位非常重要。我們必須加以占領，並且改造成人民民主的西藏。也就是說西藏不僅是占領的問題，它還有改造的問題。這個改造是勢必要進行的，包括在《十七條協議》中也提到了社會改造的問題，只是沒有詳細地說怎麼改造，什麼時候開始改造。對西藏進行社會改造這一點，從開始決定要占領西藏一直到59年，從來沒有改變過，從來沒有動搖過，只是說什麼時候改，用什麼樣的方式改的問題。但是後來有一個所謂的「六年不改」的推遲。這個「六年不改」有多重因素。其中有一重公開的因素，是為了爭取達賴喇嘛從印度回來。也就是說不是不做，而是延緩。
毛澤東保證「六年不改」周恩來親赴印度勸回達賴喇嘛
李肅：周恩來曾經到了印度，也去訪問的時候，跟達賴喇嘛面談了幾次，勸他回來。這個情況是什麼樣的？
李江琳：他其實還有一次不僅是跟達賴喇嘛談話，還跟他的哥哥、跟他的家人也談過話，這是達賴喇嘛的自傳里寫到的。中方資料里沒有提到過這些。達賴喇嘛的哥哥實際上是向周恩來有很多的抱怨，說你們這樣的做法是不對的，對藏人這樣的鎮壓。周恩來也對達賴喇嘛做了一些輕描淡寫的解釋，比方說理塘，解放軍被包圍了，我們去空投糧食，實際上那就遠不止空投糧食。
畫外音：2009年6月30日，達賴喇嘛在印度達蘭薩拉接受李江琳專訪時回憶了50多年前在印度和周恩來的會晤。周恩來給他帶來了毛澤東「六年不改」的口信。
達賴喇嘛說：「1956年我在德里的時候，周恩來和賀龍來看我。其實本來他們可以透過印度政府，但是他們來印度主要是為了見我。見我的時候，周恩來說：『毛澤東主席親自決定西藏的民主改革推遲六年，六年以後，什麼時候改革，再去考慮。』」
達賴喇嘛說，當時賀龍還親自到他在德里住的地方來，並對他說了這樣一番話：「雪山獅子如果在雪山上是獅子，但是這個獅子到了平地，會變成一條狗。」
李江琳：總的說來，周恩來對他的談話就兩個精神。第一個是向他表示中央的精神，你們要叛亂，我們就堅決平叛，這是硬的一手；軟的就是我們可以承諾，我們六年不改。以後要改的話，一定經過你們的同意。同時他跟尼赫魯也有過兩次談話。在這個談話中對尼赫魯也施加了一些壓力，胡蘿蔔加大棒，使得尼赫魯變成不願意接受達賴喇嘛的流亡。這時候他沒辦法，他只能回去。
四省藏區的大屠殺
李肅：也就是說當年中國上層的決策是用強力的鎮壓來推行改革。
李江琳：對。中國的民族政策在1958年循化事件之後有一個重大改變。改變了原來一直都強調地方幹部要重視民族宗教問題，到了58年的時候，整個的政策理論改變了。改變成為民族問題的實質是階級鬥爭問題。當它被納入階級鬥爭的理論框架以後，所有的反抗、抵抗——這種抵抗不一定是武裝抵抗，包括藏人逃亡，就是說我不接受人民公社，趕著畜生跑了，可以說是消極抵抗，都被認為是叛匪。只要是叛匪，那麼就成了階級敵人。於是消滅他們就是正當的，符合他的理論的。所以在它的理論框架下，對這些的解釋是符合它的思維方式。
李肅：你剛才提到了一個青海省的循化事件，你說在那個之後，政策有重大轉變。那次事件是什麼事件，為什麼能夠造成政策的重大轉變呢？
李江琳：循化它不是一個藏族自治縣，它是一個撒拉族自治縣。它主要的居民是以信仰回教的，就是伊斯蘭教的撒拉人為主，其中大約有兩萬居民是藏人。中共要開始在這些地方成立牧業合作社，因為農業合作社是第一步，牧業合作社是第二步。成立合作社的時候，他們要做的第一件事就是為了防止藏人的反抗，就把民族宗教上層人物用學習班、開會等等名義扣押起來。這時候他們扣押的一個重要人物是誰呢？是副縣長，我們翻譯得不準確的就叫作活佛，加乃化活佛。這位活佛，藏語叫仁波切，他曾經當過班禪喇嘛的老師，年幼的時候。所以他在藏人中有非常崇高的威望。他被叫進學習班裡面，被關起來了。藏人要求釋放他。大批的藏人、幾千人趕到縣城，把政府的大樓包圍起來，要求釋放他。同時撒拉族裡面有大概兩個人，他們組織了一些人。撒拉族人也在反抗合作化，他們也加入。這個過程中就失控，發生了搶劫，發生了把土改工作團的組長打死，發生了一些暴力事件，然後青海省委就把這個當作一個叛亂來對待。於是就派了兩個團的解放軍，有的說是一個團的民兵，一個團的解放軍，總之武裝力量是兩個團，在半夜的時候渡過黃河，把縣城包圍起來，然後就開槍。當時要求釋放仁波切的藏民實際上是沒有武器的。
李肅：有多少人呢？
李江琳：據說有幾千人。詳細的不是太清楚。這場被稱為平叛的戰斗大概打了四個小時。解放軍打了四個小時才發現，對方沒有還擊能力，幾乎沒有還擊能力。這個事件過後，我們所知道的數據，在內部資料中，是在這四個小時中，以藏人為主的死傷人數是700多。隨即當天下午就開始大搜捕。一個下午抓了2000多人。其中主要是撒拉族人，也有好幾百藏人。這個就是循化事件。這個循化事件里有一個現象就是藏人和撒拉人死傷700多。那麼中方死傷多少人呢？據我所知是7個，而且沒有解放軍的傷亡。這就說明對方是沒有還擊能力的，而且死的是幹部、工作組的這些人。它是在戰鬥之前發生的事情。不是在戰鬥過程中發生的事情。所以循化事件就起實質而言，應該是一場大屠殺。
李肅：如果說循化事件是打死的多數是平民，在藏區進行的鎮壓行動被打死的是不是也是平民？還是說不是平民，真正的是叛匪了？
李江琳：我不用叛匪這種詞。我用的詞是武裝人員和非武裝人員。為什麼用這個概念？藏人在歷史上一直是有武器的，尤其是牧民。牧民幾乎是每家都有槍。沒有槍就沒辦法生存。放牧的時候一家人，他們叫做藏圈，幾戶人家，有時候是一戶人家，直到現在還是這樣。他們會在方圓幾十里地的時候就有一戶人。他放羊，或者放他的氂牛的時候，草原上有狼，他必須要能夠保護自己。沒有武器他是很難生存的，所以他們家家都有。而且歷史上還有各個部落的衝突。有的時候也會造成武裝衝突。不是說解放軍來了他們才有槍，他們本來就有槍。那時候還沒有收繳，他們還有武器。於是這些部落有武裝反抗的；也有人少、槍少，他們覺得他們無法反抗，於是他們就武裝逃亡。他們逃亡的時候，在路上解放軍追他們，他們出於自保，會跟解放軍短暫的交火。這種情況都有。但是這些情況最後一概都被稱為叛匪。當被稱為叛匪的時候，他們還劃成了全叛區、半叛區。劃成全叛區的地方格殺勿論，不管男女老少。還有一點，大部分的人後來不是死於戰爭本身，而是死於監禁。戰場上抓的人後來全部被關進監獄。青海還有一個很惡劣的事，叫防叛。
李肅：防止叛亂。
李江琳：這個部落我哪怕繳槍了。我承認我不打。我也打不過，我也不打。你說繳槍我就繳槍，你說合作社我就合作社，也沒能倖免。
李肅：順著政策走也沒有倖免。
李江琳：也沒有倖免。他們的男人，青海的很多部落，特別是像果洛和玉樹，這一類的被稱為全叛區的地方，他們的部落中，成年男性，18歲以上，60歲以下的成年男性被全部抓走了，導致這些被抓走的人中大批死於監獄。從目前來看，僅僅是1958年用在青海的飛機就有600多架次。其中有相當一部分不是用於運輸物資，而是用於直接作戰，用於轟炸和掃射。到了59年3月，這個戰火實際上燒到了離拉薩只有100多公里的地方。
達賴喇嘛看演出之謎
畫外音：四省藏區的戰火儘管還沒有燒到西藏，儘管中央政府向西藏保證「六年不改」，然而從雲南、四川、甘肅和青海湧入西藏的大量難民還是把解放軍在周邊藏區大開殺戒的消息傳到了西藏僧俗民眾的耳中，拉薩瀰漫著一種唇亡齒寒的氣息。就是在這種緊張氣氛下，達賴喇嘛準備前往西藏軍區觀看演出，時值1959年3月。
李肅：他去西藏軍區看演出這個事情是怎麼起來的呢？
李江琳：誰邀請了達賴喇嘛這個事情到目前還是有很多不同的說法，也是一個謎之一吧。1959年2月7號，那一天是藏人傳統中的一個節日，是除夕的前一天，也就是新年的前兩天。這個節叫做驅鬼節。這一天他們習慣上是要跳羌姆，這是一種戴著面具的宗教舞蹈。自從51年解放軍進入以後，每年他們在布達拉宮跳羌姆的時候都會邀請中方的最高官員一起觀看，因為它有宗教性質也有文化性質。59年驅鬼節的這一天正好是公曆的2月7日。那一天張經武和張國華都不在，所以西藏軍區政委譚冠三是最高領導人。應邀參加觀看羌姆的是西藏軍區副司令鄧少東。他帶著西藏工委秘書長郭錫蘭兩個去參加。邀請看演出的事件就發生在他們兩方在觀看這個宗教舞蹈的對話當中。
畫外音：1988年，前西藏噶廈政府噶倫、前中國全國人大副委員長阿沛•阿旺晉美在題為《1959年「3月10日事件」的真相》的文章中這樣寫道：
「1959年（藏曆土豬年）『破九跳神大會『時，只有西藏軍區政委譚冠三和副司令員鄧少東在拉薩，他們應邀前往布達拉宮。達賴喇嘛在他的臥室會見他們時主動提出：『聽說西藏軍區文工團在大陸學習回來後演出的新節目很好，我想看一次，請你們給安排一下。』譚政委和鄧副司令員當即欣然應允，並告訴達賴喇嘛，這事很好辦，只要達賴喇嘛確定時間，軍區可以隨時派出文工團去羅布林卡為他演出專場。達賴喇嘛說，去羅布林卡不方便，那裡沒有舞台和設備，就在軍區禮堂演出，他去看。事情就這樣說定了。」
李江琳：中方資料引用得比較多的是阿沛•阿旺晉美的說法，但是阿沛當時不在場。
李肅：他不在場，並不知道當時到底說了什麼。
李江琳：對，他不在場。這個我特別向達賴喇嘛求證過。就是他當時在不在場。所以我對到底是誰邀請的，我的結論是它是在一個閒談中，就像我和你聊天的過程中無意說出來的。說出來以後，當時並沒有決定日期，就是說有這麼一回事。達賴喇嘛當時在忙著考試，對於他來說，去看演出這件事，在當時不是很重要的事情。所以事後他也沒有把這件事情當作一個主要的事情。對這件事情反覆強調的倒是中方的資料，反覆強調這件事情是達賴喇嘛首先提出來的，但是它沒有說出整個看演出這個談話的過程。因為我認為連鄧少東本人都未必記得當時到底談了什麼。他們說話是通過翻譯的。
拉薩河谷，解放軍向藏人開炮
