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陶傑楊建利陳破空:恐慌、歧視、口罩之爭 疫情下的社會百態

武漢肺炎疫情持續升溫,而疫情背後的政治、倫理、人道等議題也不斷發酵。西方主串流媒體評論「世界為中國的獨裁統治付出代價」,中國政府則抗議其它國家的「辱華」言論。多國競相撤僑、多國限制對中國的簽證和邊境出入、台灣暫停口罩出口、帶有華人疑似病例的遊輪被拒絕靠岸…凡此種種,在全球營造出一種恐慌氣氛,許多信息不足的中國民眾更感到無助甚至絕望。

與此同時,武漢人、海外華人乃至亞裔被排斥或者歧視的信息層出不窮,在網上引發各方口水戰。

武漢肺炎疫情這個大稜鏡,折射出哪些深層的社會倫理議題?疫情除了形成醫學上的挑戰,還帶來哪些政治、社會和心理後果?

嘉賓:香港暢銷專欄作家陶傑;人權組織「公民力量」創辦人楊建利;政論作家陳破空

人權組織「公民力量」創辦人楊建利表示強大中國模式在這次疫情面前成摧枯拉朽。

曾經在汶川地震央起到一定作用的公民社會,在胡溫時期還存在一點,雖然非常弱,但是在習近平時代,已經完全被消滅了。公民社會在遇到災情、遇到危機的時候所起的作用,是對政府非常重要的一步。

而習近平上台以後對新聞、言論的控制也造成了疫情被隱瞞,(疫情控制)被拖延。再一個非常重要的,「定於一尊」使得官員施政的空間非常小,所以武漢市長所說的那番話,就說出來,沒人敢決策,拖延了疫情(的控制)。這實際上就是在極端的專制之下,把災難不斷放大。

另外,在過去的30年中,中國創造了一個所謂的中國模式,創造了強大的形象。雖然世界各地的人都不喜歡專制體制,但對它的強大有很多的羨慕。所以,中國的強大在這次疫情面前可以說是摧枯拉朽,坍塌了,而且世界要為此付出代價。

香港暢銷專欄作家陶傑說中國沒有民間組織。

中國只有一個組織,就是中國共產黨,成立任何民間組織就是反黨。不僅中國人不能成立民間組織,而且20年來,西方這些慈善團體、環保組織,比如無國界醫生、紅十字會,這十年八載,最近這幾年不是取締的取締,驅逐的驅逐嗎?這些不就是西方普世價值觀嗎?這不就是危害社會穩定的一股外國勢力潛藏的破壞力量嗎?當政府要把這些人趕跑的時候,13億人民袖手旁觀,你又沒有站起來說這些洋人好,不要趕他們走。所以哪有什麼民間組織,別開玩笑。

我們現在生活在21世紀,任何以前的生活習慣、文化習慣都要和政府的體制配搭。政府的體制是什麼呢?比如說,中國人有吃野生動物的習慣,那你就會有一個衛生檢疫系統,要建立起來。要有衛生管治,這個如果缺位的話,那當然就會有問題。所以並不能把所有的罪責都歸為中國的傳統文化,中國人的惡習。你的現代化的體制在哪裡?你天天講現代化的政府體制,那公共事件危機處理的體系在哪裡?

SARS是17年前發生的,當時我感覺,這次災難過後恐怕中國會建立一個群體性危機事件的應急體制,不管怎麼樣,專制體制也好,民主體制也好,這個東西總是要有的。

但是,這次的疫情暴露出來,根本沒有,根本沒有任何進步。我認為,今天我們憤怒地去指責民眾的一些惡習、文化,我覺得是本末倒置。任何國家都有自己的習慣、自己的文化,就是你怎麼管治的問題。在中國最大的系統、最有效的系統就是維穩系統,他們的行動非常果斷,不是針對這病毒,而是針對要揭露真相的人。這個龐大的維穩體制在起作用,除了這個體制以外,其他的體制可能都不起作用。

政論作家陳破空說中共先自己停止歧視中國人,還政於民。

所謂歧視,中國人自己都在歧視中國人,根本不要提國外歧視。現在公開地歧視湖北人、歧視武漢人;過去是城市人罵鄉下人是鄉巴佬,公開罵;富裕階層罵窮人是窮光蛋,有錢有勢的富二代、官二代都公開地歧視和辱罵人。

還有這次闢謠,只要跟政府不相應的話都要闢謠,但闢謠也都是雙重標準,對另一種謠言根本不抓。有關美國的生化武器和美國的細菌的謠言微信微博上到處都是,這些謠言(製造者)沒有被抓。

另外,像剛才我提到的,大規模的違法活動,比如違反公路法,非法聚集、惹事生非、擾亂社會秩序、危害人生安全,等等,這些都沒有被抓捕,只有中共當局在縱容這些惡,所以這些惡最後都是制度造成的。所以,現在要談歧視的話,首先,中國共產黨停止對中國人民的歧視,還政於民,讓中國人民有信息自由,有新聞自由,手上有選票,跟別的國家的公民一樣。

責任編輯: 夏雨荷  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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