武漢肺炎疫情蔓延全球，現在似乎也進而影響到中國與世界各國的外交關係，朝鮮與俄羅斯相繼關閉邊界，鮮血凝成的戰鬥友誼能否經得起考驗？美國與西方世界也開始重新審視其對華政策，這場瘟疫是否正在改變全球秩序？另一方面，前美國國防部印太安全事務助理部長薛瑞福訪問台灣與總統蔡英文見面，強調可以扮演台灣與他國之間的橋樑，這是否將成為美台關係正常化的契機?與此同時，前美軍太平洋司令布萊爾上將也表示，解放軍若對台動武，將催生東亞北約(East Asia NATO)，聯合區域國家與美國組成軍事同盟共同防範中國未來可能的行動。解放軍是否可能為了轉移焦點而對台出手、對美亮劍？"東亞小北約"的成形是否將徹底改變美中台關係?《海峽論談》請到台灣政治大學國際事務學院副院長黃奎博教授以及"美國國會觀測站"共同創辦人楊光舜先生為您深入分析
中共因病毒被孤立眾叛親離？鐵血鑄成的戰鬥友誼經得起考驗?
楊光舜：從朝鮮與俄羅斯關閉邊界的例子可以看到，所謂的同盟最好是兩國之間的利益還有它的價值是能夠結合起來的。我們可以看到其實中國過去和俄羅斯和朝鮮和伊朗更多的其實是利益的結合，中國和北韓是價值的同盟，但是其實更多的時候是看到因為中國最近幾十年也不是堅持像北韓那樣的共產主義，所以最主要還是中國俄羅斯是經濟的利益，對於北韓是戰略的保護的利益，對於伊朗也是石油出入口的利益，可以看到光就利益來講，這個同盟是不穩固的。
像《經濟學家》去年就有說，其實俄羅斯對於中國來講已經不是像以前的老大哥了，有點像「附庸」的狀況，中國在中亞，也就是俄羅斯的後花園，中國勢力也開始在滲透了。所以，俄羅斯到底對於中國現在可能是可以牽制美國的方式，但是對中國是不是這麼信服服氣，這一點還是要觀察的。
再一點可以看到北韓。北韓最近幾年是遊走在美中兩大國之間，前兩年金正恩首次和美國總統川普見面，但是同時又很快又和習近平見面，常常反反覆覆，我們看不到金正恩是的確要倒向哪一邊的。更不用說看到最近伊朗的情況，美軍斬首了所謂他們聖城指揮官蘇萊曼尼，但是我們沒有看到兩軍之間爆發極大衝突，那麼到底伊朗有沒有可能為了牽制美國和美國開戰，讓中國得利，這一點是我們可以再去觀察的。
全球進入後武漢肺炎時代？世界秩序重新洗牌？西方世界是否將因病毒全面覺醒對中國實施全面圍堵？
黃奎博：我覺得現在談結論還太早。因為現在肺炎疫情的發展其實還是有點混沌不明的階段，我們也不能夠完全相信中國大陸當局所發布的數字，其實我們每一步都要非常小心。但是我覺得講到整個世界的體系，我們剛正好講到了所謂的同盟，我倒是有點不同的看法。因為我們現在面對的是疫情，面對的是病毒，是看不見的敵人，所以就算是軍事同盟經濟同盟再緊密，當一個同盟內的一個國家發生了這樣的看不見的威脅的時候，我相信，它的周邊國家在必要的時候也會關閉邊界的。
我們可以想像，如果美國的流感現在越來越嚴重，嚴重到像最近新冠肺炎的這樣一個狀態，請問，加拿大它可不可能採取封閉邊境減少航班的措施？我想應該也會。歐洲大陸上面，比如像歐洲大陸中心國之一的法國如果也發生類似的狀況，包括在歐盟內部會不會也會有相類似的邊界管制？我覺得也會有。也就是說我們在看這個同盟的時候，我們大概講的都是軍事同盟經濟同盟，就算講到價值同盟的時候，美國跟日本常常也是因為軍費的問題，為了一些亞太安全的問題也會有不同的看法，美國跟南韓也是一樣。所以我覺得在現在的這種現實政治主導的國際政治裡面，真的要講同盟其實還是要以那種現實利益看的到為主，那些價值同盟可能更多是一些外交詞彙上的運用而已。再回到世界的體系，我們看到很多不同的同盟，我們也看到了很多政治結構不斷地改變。那麼這些政治結構的改變最明顯的是，各國開始主動的，不管對於中國大陸，甚至港澳，甚至台灣都受到波及，對於這些地區開始進行一些封閉的限制。而且在這些措施推動之前，有時候並沒有跟對方，也就是陸港澳台打聲招呼。
當然，對於中國大陸來講，這可能是一個非常不悅的事情，因為中國大陸覺得它現在家大業大，應該在很多事情上面對方都至少應該先打聲招呼。也就是，在這些外交上面的餘波蕩漾會慢慢的出現。
如果中國大陸疫情短期內慢慢獲得控制的話，那些一開始就落井下石的國家，我覺得不管是中國大陸的民眾也好，或者官方也好，可能在今年的下半年或許對這些國家會有一些提防，可能會有能合作但是就不合作的做法。但是，一個政治大架構的變化是不太可能的，除非疫情已經逐漸地擴大，擴大到中國大陸當局不能夠控制的地步，但是我覺得這個機會目前看起來是非常小的。
如何解讀美國國防部管中國事務的副助理部長施燦德（Chad Sbragia）到美國國會CECC作證時強調美國必須準備應對與中國的軍事衝突?
楊光舜：其實光是這位副助理部長施燦德的任命就可以看得出來，美國對於中國的關係，其實有所改變了。這個單位是這兩年才剛剛成立的，所以可以看得出來這個關係的確改變了。
其他的一些跡象我們可以看到，不管在最近慕尼黑的安全會議，眾議院議長佩洛西、美國國務卿蓬佩奧、還有美國國防部長埃斯珀，他們都陸陸續續對歐洲國家提出了，歐洲國家他們對於讓華為來建設5G產業的憂慮，因為這樣有可能會影響到美國和這些歐洲國家西方盟邦的一些情報的交換。我們可以看到說，國務卿蓬佩奧最近除了這個講話之外，也在一個州長的會議講話中說，中國在美國各州的滲透，甚至也是到了非洲，因為非洲也是中國一帶一路的主力滲透重點。所以可以看到，美國的這些動作對中國的確是有特別高的警戒。
怎麼看前太平洋美軍司令布萊爾上將表示，解放軍若對台動武將催生「東亞北約」(East Asia Nato)?
黃奎博：我們可以假設，如果在台海真正發生了中共侵略台灣的軍事行動的話，未來會怎麼樣？當然，有可能中國大陸戰敗，也有可能中國大陸很快攻擊了台灣重要的政治軍事設施，癱瘓了台灣大部分的運作。不管是怎樣，美國人根據台灣的媒體報導，都希望台灣至少可以撐1到2個星期，美軍才能夠集結，出發來支持台海。因為美國在朝鮮半島一定有不可以抽走的軍力，在日本包括在關島的軍隊要集結參與作戰介入台海的戰爭，其實都需要一定的準備。所以台灣能否撐1到2個星期，美軍覺得是很關鍵的。但是我們也都知道，如果戰事持續的話，台灣撐1到2個星期，我不太敢相信台灣島上會是一個什麼樣的狀況。還有一個可能的結果就是解放軍勝利了，台灣可能就會變得像之前克里米亞一樣，被俄羅斯很快重新占領之後，現在的西方國家對克里米亞的主權還有多少智慧的餘地，還有多少向俄羅斯抗議的行動，幾乎都看不到了。所以，不管戰爭發生的結果如何，台灣都是很不利的狀態。布萊爾講的如果解放軍攻擊台灣的話，可能會促成「東亞北約」的誕生，這個我覺得機率小到不能再小了。因為所謂的北約也就是一個軍事同盟，他們是一直對外。現在包括日本南韓甚至澳大利亞，還有像美國在東南亞的盟邦，比如菲律賓泰國等等，其實他們從來沒有明說在美軍如果要軍事介入台海的時候，他們一定會出來幫忙。當然我們相信，包括像日本澳大利亞，他們會有限度地幫助美國，但是這個有限度到底是直接派出戰鬥部隊，還是派出後勤部隊，甚至工兵醫療部隊，我們完全不知道。所以，看得出來，布萊爾所謂的「東亞小北約」是一個理論上或許會發生的事情，但是在現在東亞國際政治上面，我幾乎看不到所謂的「東亞小北約」會出現。
