2018世界盃已經結束，北大教授鄭也夫是位資深球迷，在他看來，中國足球與中國教育是兩個有著密切關聯的問題——中國產生頂級人才的障礙到底在哪裡？
01
產生頂級人才的困境
今天我們要談的題目挺大，而且不是一個，有兩個。
第一個題目是關於教育問題。2013年我寫出一本書叫《吾國教育病理》，在這部書里，我有感於多年來中國人獲取科學諾貝爾獎的人少而又少，我在思考它的原因時，提出了這樣一個命題：
中國大陸接受了12年中小學教育的人，日後不管在那兒去讀書、做研究，都不可能獲得諾貝爾獎了。因為早年時想像力、創造力被較大程度地"修理"了。
另一個題目，就是中國足球為什麼這麼多年不能衝進世界盃。
這兩個問題我認為密切關聯，這兩個問題同屬於一個大問題，就是中國產生頂級人才的障礙是什麼？
足球的優秀人才是頂級人才嗎？當然是。因為這個項目是全世界競技體育中最難的項目。我們中國人在有些體育項目上長期壟斷王者位置。但是中國一位老球星跟我說，能拿到那些冠軍，是因為那個項目市場化不夠，很多民族沒有為它投入力量、智慧，和最優秀的體育人才，人家沒玩那個。要是人家要都來玩那個，中國人就未必還像今天這麼風光。
說這個觀點的，是曾經和我一起做足球電視節目的郝海東，我在很大程度上贊同。
足球這個項目是世界上市場化最大的項目，又因為這個項目的特點，個兒高的可以玩，個兒矮的可以玩，黑種人、白種人、黃種人都可以玩。全世界人們都喜好它，所以一旦市場化以後，巨大資金、最優秀的體育人才都進入了，它的競爭度最大。所以我們說，在這個項目里獲優勝的球隊、球員，肯定是頂級人才。
我們先討論第一個問題，
中國人為什麼摘取不了諾獎？
日本民族摘取自然科學諾獎共25個人。華人一共有9個人，很多是海外華人。21世紀，日本17個人得諾獎，華人3個，其中兩個海外華人。
我的命題是，在中國大陸受過12年中小學教育的人，日後很難摘取諾獎，那我們的屠呦呦女士呢？
我告訴你，屠呦呦女士沒有顛覆我的命題。屠女士1930年出生，她日後的科學成就還不能為我們的中小學教育增添光彩。
2015年，84歲的科學家屠呦呦女士成為首位獲得諾貝爾科學獎的中國公民
怎麼評價中國中小學這個時段的教育呢？
我認為它的教育後果是扁平化，一方面把學習潛力不算太強的人的考試能力極大提升，但另一方面，把一些學習潛力非常優異的人的能力下壓。
為什麼下壓了？就是因為要日復一日、年復一年的複習，過程枯燥、乏味，毀傷了他們的想像力，令他們厭學。這個扁平化的結果糟透了。
這個世界的生產力取決於一小撮的頂級科學家。人類當中，十萬分之一、百萬分之一的人是科學家，他們創造這些東西，像手機，像高鐵等等。
十年之後的世界不知道是什麼樣子，但因為我們教育扁平化，中國頂級科技人才的水準不高。
愛因斯坦說，他曾經為了應付一個考試，複習了一個月，之後三個月都沒緩過來。而我們沒完沒了地複習，複習了12年。最後一年完全是複習。這樣一種經歷導致了中國學生的想像力不行，日後摘諾獎太難了。
那潛力低的學生學習成績"上提"有沒有好處？
沒有。一個很稱職的推銷員，一個很優秀的廚師，或者是搞內裝修的好手，如果原本他們不怎麼喜歡學幾何，能學到60分，不需要他們把幾何提到85分。
另一方面，一定要他們跟招數學潛力高的學生，拼命干，導致他們失去了一個愉快幸福的少年時代，這太無聊了，這是陪綁。
02
國足不能出線的原因
那麼中國足球為什麼不能出線？中國足球上不去的主要原因是什麼？
第一個原因最宏觀，是中國人的問題。
拿中國人跟阿根廷人、英國人、義大利比一比，中國人真的算不上熱愛足球。你不熱愛的話，說句糙話，你扯什麼犢子，憑什麼衝進世界盃去？
我們隨便採訪一些聲稱熱愛足球的人，我問他：
哥們兒，常踢球嗎，這個月、上個月踢過球嗎？——沒有；
年輕時候踢球嗎？——年輕時候也不踢；
最近去給你的孩子踢球助過威嗎？——沒有；
為什麼不去助威啊？——我兒子也不踢，我怎麼給他助威啊？
你有同事朋友去參加比賽，你去助威了嗎？——也沒有；
經常自己買票去現場看球嗎？——也不去；
那你怎麼個熱愛足球方式啊？——在家看電視啊。
我剛才說的熱愛的四個層次：自己親自踢，為親朋助威、買票到現場去看，還有就是看電視。
我們這個社會，還處在現代化之前的維度上，一個指標是社會統計還欠缺，不然我們應該有我剛剛說過的四個層次的百分比。我們沒有這樣的統計。但是我相信，如果有調查，會證明我的判斷。我是一等球迷，年輕時踢球，籃球一直打到50多歲，我的長時間的感覺不會欺騙我。
那就這樣定性吧，是不是說的難聽點了？我們是一個偽球迷的國度。一個偽球迷組成的國度憑什麼要衝進世界盃？憑你夢遊就衝進世界盃了？
第二點，人口問題。
看到這次入圍世界盃的名單，中國人真受刺激。為什麼？人口1100萬以下的小國，有11個之多，從人口多的往下數：比利時的人口1100萬，比深圳的人口還要少；突尼西亞1080萬；葡萄牙1034萬；瑞士800萬；塞爾維亞700萬；丹麥573萬；哥斯大黎加466萬；克羅埃西亞424萬；巴拿馬400萬；烏拉圭344萬；還有冰島33萬人口。
所以好多朋友脫口而出的牢騷是：這麼多小國都進入世界盃了，我們這麼一個大國怎麼沒進？這說法不成立。如果這個民族的成員都不玩球，人多有什麼用？
剛才我說的這些小國足球人口有多少，我不知道。我知道韓國的人口是4400萬，而註冊的青少年球員是50萬。我姑且把這個青少年球員看作8到17歲，也就是說，韓國8—17歲的青少年註冊球員是50萬，大概1/5的男孩子較為正規地接受了足球的訓練。比利時人口1100萬，是韓國的1/4，人口小國能衝進世界盃，踢球人的密度應該比較大。
韓國隊在本屆世界盃小組賽上
那麼一個大國怎麼老也沖不進世界盃？首先給問題定性，中國不是足球大國，是小國。
我們這個足球小國，能不能把足球人口壯大一下？我認為短期內不能。
差錢？差地皮？960萬平方公里，新建他一萬個足球場，建不了？但是短期內足球人口上不去。為什麼？就是因為新修建的這些足球場，跟我們關鍵的足球人口聯不上手。
關鍵的足球人口是8—17歲的學生，他們多數在大城市、中城市，但是缺少適合的場地。
城市的小學初中，恐怕要開展五人制足球，十一人制免談，沒地方。五人制足球要開展，也有困難，一個小學現在有幾塊五人制的足球場？中學都不多，何況小學了。
給大家出個主意。學校的樓頂上修建小操場，先加固一下，然後鋪上一些人造草皮這樣的材料，學校一下子增加了好幾塊場地，還可以搞點小的田徑跑道，綜合利用。
我們很多球迷和偽球迷，天天問中國足球為什麼不能起飛。作為一個家長、一個公民，你應該呼籲讓你孩子的學校有更大一點的操場，你應該呼籲讓他們有地方搞體育活動。
足球起飛衝出亞洲，應該是一個副產品，不是一個主打的目標。英國是足球的誕生國，英國今年來世界盃了，但好多年都沒來，人家也不在乎。但是英國對群眾玩足球，學生玩足球非常在乎，人家知道什麼叫本末。英國學生、英國市民的足球，踢得太熱鬧了。
第三個理由，球員也不熱愛。
你這麼說有根據嗎？有根據啊。1991年我寫《中國足球的出路》的時候，去北京足球隊、北京青年隊採訪，採訪過兩隊的教練。他們跟我談到球員練球的狀態，說很不令人滿意，沒有熱情。每天是下午3點鐘開始訓練，出來時懶洋洋的，有的球員公然就說，看見球就煩、膩味，不想碰它。這樣的狀態，你怎麼能有訓練的質量？這是多年前的事情了。
中國的記者採訪到了當年日本國家隊的教練岡田武史，他後來到浙江足球隊當主教練，比較中日的球員，他應該最有發言權。他說：
"我所帶的中國球員，到了訓練開始的時間，球員到了球場後，就坐在場邊休息，到我吹哨集合時，他們才慢慢走到球場，他們沒有從心底上懷有喜悅去踢球。
如果在日本的話，球員們早就已經出現在場地上了，踢著球，慢跑，做抻拉運動，各自做著熱身了。日本的球員是因為喜歡足球而成為職業選手。只要場地上有球，就會不由自主地去踢。
中國的選手則不是，即使早早來到訓練場，不到開始訓練的哨聲響起，他們的屁股不會離開板凳。中國的球員過於看重金錢，一旦賺到錢，就不再在乎足球了，缺乏那種單純的激情和熱愛。而且中國球員明顯出現水平和身價不符的狀況，他們怕在國家隊比賽中受傷，就會小心翼翼，如果受傷，他們在俱樂部幹什麼？"
岡田武史是中國一個球隊的主教練，他有直接的感受，中國球員不熱愛足球。那中國足球還有什麼希望？
國足在訓練
03
痴迷是成才的基礎
由此我說到了一個關鍵的因素：酷愛。如果你不酷愛一樁事物，你能把這樁事物做好嗎？
中國的梨園界和曲藝界裡面，有這麼一句話，"不瘋魔不成活"，就是說，你對這樁事情，不痴迷，手藝練不了太好。痴迷是你能成才的基礎。痴迷了，如果你其他條件不夠，你也未必能成頂級人才，但不痴迷，你肯定成不了頂級人才。
在興趣、酷愛、痴迷這個維度上，教育跟足球接軌了。我們教育能不能培養出諾獎獲得者，我們足球能不能培養出頂級的球員。痴迷應該是非常非常重要的一個軟體，也是一把尺子，一個試金石。
如果沒有幾個人瘋魔，我們憑什麼能幹出名堂來？
有一些人認為興趣算什麼？興趣能幫助你高考提幾分？你好好刷題，把你的短板補上，再提高個八分十分的。對此觀點，大家多半不會贊同。
你再聽聽第二種言論：我們要非常注重培養孩子的興趣。這與前一言論構成反差。你覺得後面這個對嗎？我說，不對。為什麼不對？
前面一個觀點，我們很多人能識別。而後面這個，我們很多人都理所當然地這麼做著。這個遊戲是很好的遊戲，這個學科是很好的學科啊，你不熱愛，好好培養不就熱愛了嗎？
興趣是哪來的？是這個少年和一個學科、一個遊戲互動後產生的。是想培養就能培養的嗎？你必須要有一種先天的、內在的東西能跟遊戲共鳴。
我為什麼反對培養，其實培養也是高高在上的，非常主觀的。興趣是一個自生長、自發育的東西，要從他那兒產生，你不要管太多，你能做的就是在他幼年的時候，在他的面前呈現多種信息，多個遊戲、詩歌、音樂、提琴、圍棋、足球等等。
怎麼培養孩子的興趣？在這個過程中需要獎勵嗎？
比如說你讓孩子去學好幾何，學好圍棋，學好足球，如果學得好，你給他獎勵。難道這三個遊戲很枯燥、很不好玩，所以要給他點獎勵。如果這三個遊戲好玩的話，還要獎勵幹嗎？你只需要跟他說：悠著點勁，該休息了，就夠了。他已經熱愛了，還用得著你天天發糖果？
遊戲有它自身的魅力，它一定會贏得和它會發生共鳴的那些孩子。當然還有些孩子，他們不喜歡這個遊戲，會去追趕別的遊戲，你瞎獎勵不是在添亂嗎？
你的獎勵叫做外獎，外部的獎勵，我說還有一個內獎，即當我玩這個遊戲的時候，我的樂趣就獎勵了我。
為什麼我們教育可以摧殘青少年？可以把我們搞成沒興趣的人，就是外部的獎勵太過分了，外獎會干擾內獎的發育。
不愛玩這個，去干別的去，這麼多個遊戲，為什麼非玩這個呢？在不冷不熱的時候，家長來了，後面的推動來了，好好玩，給孩子一些物質獎勵。假如不玩這個的話，孩子有可能會真正地喜歡另一樁遊戲了，但是在一個不冷不熱的時候，你去推動，就干擾他和別的遊戲的聯繫，因為你覺得這個好，你不斷給獎勵，孩子最後上道了，但是他從內心跟那個遊戲緣分真的不深。以後他算怎麼著？他能痴迷嗎？他痴迷不了，瘋魔不了，那是不冷不熱的狀態。
興趣這個東西，是一個主體的自發育，不是培養的，教育培養不了興趣。我們只能提供信息，誰跟誰有緣分，他們自己結合。
教育不能培養興趣，但是教育可以摧毀興趣。不當的教育方式，讓你沒完沒了地幹這件事，讓你煩死它，最後產生了厭學。
厭學就是精神的、求知上的癌症，這孩子不能有任何成就了，因為他已經厭學了，進了北清，沒有用，還不如他中小學的時候，沒有學習過度，仍然熱愛求知，哪怕進了差一點的大學，他是有可能有作為的。
興趣，酷愛，是一個自發的事情，要提供寬鬆的環境，讓他們在受教育過程中，讓他們在成長中，有相當多的自主時間。
我們的孩子為什麼厭倦了足球訓練？常常訓練得非常刻板。我們的足球時間，是不是能有一定比例是自主的？他們在這兒撒歡，這裡沒有教練。
不論是數理化、外語，還是學習足球，我們的學習過程中，沒有給學生相當比重的自主時間、撒歡的時間、自我發育的時間。
這個發育不光是球技，還有性格。為什麼中國球員一到嚴酷的比賽當中，場上就群龍無首了？
因為無論是在我們普教系統當中，還是在少年足球隊裡，就沒有小領袖，只有好學生、乖孩子。
在自然的、未受到教師過分操控的過程當中，球技、性格將同時成長，因為有相當大的自主時間，性格神秘地、默默地發育。
我們懂得在優秀人才的產生中，篩選比培養更重要。你要把是這塊料找出來，不是這塊料的話，是訓練不出來的。因此培養是要有批量的。我們在篩選人才的時候，特別害怕一件事情，怕污染了篩選的環境。
什麼叫污染？如果小時候有的人開小灶，請優秀教師做家教，另一個孩子接受的是貧乏的教育。受了特別好小灶的這些人，容易把一些天分很好的同齡人比下去，雖然他在這個階段顯得不錯，但如果他沒有這個潛力，日後做了學者，再怎麼努力，也還是不行的，那麼這就讓天分高的就失去了機會。
我們現在不再搞小升初考試，搞就近入學。一個目的是減輕負擔，其實還有一個潛在的作用，就是在初期選拔的時候，儘可能不要污染選拔的環境。如果早期的教育是極不平等的，對選拔會有很大的干擾。
不要以為我們派個三兩支、乃至七八支少年球隊，到了巴西、到了德國、到了西班牙，中國日後的足球就有希望了。有頂級潛力的孩子，一定要在大面積當中產生。十萬個孩子最後有可能組成了中超的20支足球隊。當初腦門上可沒帶著標籤，眼睛再好的足球教練，也不可能在13歲、14歲、15歲看出來，這個小子是日後的內馬爾，沒門。
我以為無論是學習數理化、自然科學，還是培養足球的人才，日後的潛力是不易識別的，要大面積篩選，不要污染篩選環境。少年期的教育很難平等，但不要過分地不平等。
中國足球不是一個木桶，是一個盤子，為什麼是個盤子，我前面我講了五點：中國人不熱愛足球，我們是個偽球迷國度；中國是個足球人口小國，且短期內多不了；我們的球員也不熱愛足球，不冷不熱的在那兒踢球，因為少年的時候一直在做"足球作業"，那不是一個令他瘋狂的遊戲；我們的管理者不做基礎建設，投機取巧，污染了篩選的環境。
這樣，我們的路越走越窄。
04
三副藥方
第一，小學、初中開展五人制足球。
大家要知道足球是城市文化，足球從來就不是鄉間文化，鄉間人可以踢球，但是足球從它產生、從它在全世界鋪開，就是城市文化。
我們的小學、初中，只能、必須發展五人制足球，不要好高騖遠，我們沒有場地。五人制足球還可以開展。踢五人制足球挺好。技術上的五大要素：停、傳、帶、過、射，帶球與過人的訓練，大小場地幾乎一樣。停、傳、射稍微打些折扣，因為高球少一些。
第二，初中以後，將中國足球的搖籃設置在大批職業學校中。
以前，中國競技體育的搖籃設置在從少年體校到省市青年隊的一條龍之中。後來我們反省中國體育人才的生產機制，越來越認識到這不是一個好的方式。
其一，我們培養出的體育人才，性格不獨立，人格不成熟，知識結構極度狹窄，除了自己的項目什麼也不懂。原因是從年齡很小的時候，就脫離了普教系統，運動隊裡成分單調，沒有各色少年。我們不是希望他練體育的時候，幾何、外語學得多好，是希望他在普教系統當中，在心智上獲得全面發育，受到同齡的非體育生的良性影響。
其二，競技體育人才的選拔極其殘酷。絕大部分受教者最終不能成為專業運動員。在傳統的培養機制中，他們落選後沒有一技之長，難以安身立命。
所以，今後中國很多競技體育項目的人才應該在學校，而不是少體校——青年隊中產生。那麼，哪一種學校，將成為日後選擇的關鍵。
我認為中國的職業學校應該是中國的體育、文藝人才的搖籃。職業學校多數建在城市郊區，那裡要搞出幾塊足球場，相對容易。職業學校應該兼容一個大的教育項目，培養中國的體育人才。這些人才不要放在高校，不要放在高中，放在中職這兒好。
高等學校要承擔為中國培育科技頂級人才，兵在精不在多。大多數初中畢業生應該進入職業學校，學點技術，安身立命。我認為中國應該好好搞中等職業教育，孩子學個普通的技能，比如裝修，學廚藝，一年、兩年就拿下來了，但是職業學校的年頭還是要多一些，最起碼三年。
中國的教育必須分流。有的人智力很高，適合學習，還有的人抽象思維能力不算太高，但是有些工作他做得特別好，比如汽車修理，比如廚師，比如唱歌，比如足球。人除了智力高下的差距外，還有一個重要的分流，喜歡念書和不喜歡念書，後者的比重非常之大。喜歡念書的人去念書，不喜歡念書的人不要去念書，沒什麼不好，我們應該讓他們渡過一個愉快的青少年時代，吃好喝好玩好，然後有一個安身立命的手藝，這就挺好了。
還應該讓中國體育人才在這樣的環境裡發育。每個職業學校當中，都應該，也可以有一支很好的足球隊。我想不出一個更好的環境，能容納1500支15—17歲的少年足球隊。2015年全國中等職業學校1.12萬所，中等職業學校在校生601.25萬人。
第三是教練的問題。
我說中國8—17歲這個年齡段當中，應該有十萬個接受較好足球訓練的人。十萬足球人，相當於五千支足球隊。這個年齡段的人，不是天天訓練，更不是天天需要專業指導，有時就是自己踢。假如一個教練指導三支足球隊，則五千支球隊需要1700名專業教練。我們上哪兒找這些夠格的教練？沒有這些足球教練，振興中國足球，就純屬大躍進和扯犢子。
中國是個地道的足球小國。其中一個體現就是，我們的足球文化非常稀薄。這次衝進世界盃的兩支球隊，一個摩洛哥，一個突尼西亞。
正巧前兩個月，我到這兩個國家去旅遊。看到街面好多孩子在踢球，大西洋海灘上，踢球的人可能倒四位數，至少是大三位數，少年、青年，還有成年，不計其數的人在那兒踢球，踢得都有模有樣。都是一些普通少年，但看他們的腳法，腳底拉球，左拉右拉，轉身過人，都非常嫻熟，國內中小學中很難看到，更不要說街面上。
足球文化為什麼會稀薄？競技體育與學校、社會，曾經是隔絕的兩個系統。搞專業對個體意味著飯碗，足球人才用武之地少而又少，學校和社會不需要這樣的人才，退役後基本轉行。統計一下，這些年退役的專業足球隊員，多少人轉業，多少人繼續從事足球工作。這可不是無足輕重的數據。
在國外，在足球文化發達的國家，我相信足球專業人退役後在社會上做足球教師的甚多，融入社會做的非常好。所以一些小國，它的足球文化絕不稀薄。街面上十歲的孩子腳法那麼好，哪兒學來的？有地方學，有地方看。我們沒地方學，你找不著跟誰去學。足球文化貧瘠到極點。
我在網上看到有報導，馬雲談中國足球，他說"中國懂足球的人有500萬人"，這個數字荒誕到極點，如果有500萬人懂足球，足球文化含量這麼樣濃厚，哪裡會是今天這樣。我們某個領域的頂級人才能張嘴說出這個話來，與基本的國情不沾邊。
05
教育中的智育與體育
回到教育上面，我認為中國的教育有兩個誤區。
其一，在體育和智育上太不平衡，中國的教育過於輕視體育，過於重視智育；
第二個誤區，雖然重視智育，但是錯誤地理解了什麼叫智力。智力絕不意味著把多少知識注入到你腦子裡，智力的本質是解決問題的能力，有的時候也意味著提出問題的敏感性，能不能發現問題。
體育是非常要緊的事情。首先要說體育能讓我們有一個健康的身體，但一定不要狹隘地理解這個。體育鍛鍊你學會控制你自己的身體，控制你自己的身心。控制自己的起點莫過於學會控制自己的身體。
對於管理者和教師們，體育的追求從來就有兩個面向，一個追求的是里子，是本質，野蠻其體魄，培養英雄情結，培養自強精神。體育追求還有一個面子，就是獎盃、金牌。
里子和面子，別本末倒置。體育要不要追求面子？即使是競技體育的非正式比賽中，大家較的什麼勁？要面子，十幾歲的孩子們踢這場球，也要爭勝，這是這個遊戲的題內之意。贏了才有面子。可見面子與里子是一枚硬幣的兩面。我們的榮譽心支撐著我們去努力，想法贏你，競技體育本質就是這樣的，是要見輸贏的，但最後我們得到的發育是發育我們的里子。而當我們把我們的競技體育徹底地視為追求國家的面子，學校的面子，要的是金牌獎盃，麻煩真的是太大了。
我們今天討論的一個問題是中國足球為什麼不能進入世界盃。我是從這兒說起的。但是結尾的時候，我想說，這個其實是很次要的，這個面子應該是發育里子的副產品。我們應該好好學習足球誕生地英國，他們的注意力、他們的著力點，完全是放在里子上。面子有了更好，面子沒有無所謂。如果我們都能把認識端正，從里子做起，從學生的體育做起，我們不進世界盃怎麼了？而且唯有從學校體育做起，我們大概才能和世界盃的距離更近一點。
這是今天和大家分享的，謝謝。
