生育率持續低迷，加速人口老化，並導致經濟社會的全面衰退，這就是撫順市所呈現的現象，令人觸目驚心。本台專訪人口專家易富賢，探討中國各大城市是否終將走向撫順模式，從輝煌變衰退。
記者：撫順作為「經典案例」放在中國全國人口結構的光譜之下，為什麼具備代表性？
易富賢：東北生育率下降超前全國十多年，所以今後十多年，全國的年齡結構將會類似東北。尤其是撫順，代表當年中國工業化的一個標誌，經濟曾經超過很多省會城市，非常輝煌；在中國前幾年也非常輝煌，但是由於人口老化，經濟活力下降，所以不可避免地衰退。
記者：有其他哪些城市在人口結構發展上，比撫順更具指標意義嗎？
易富賢：撫順只是其中一個例子，比如說東北，事實上在黑龍江很多地方，也比撫順的人口結構更加嚴峻，老齡化更加嚴重，生育率更低。
撫順是中國的鐵鏽帶，美國密西根州韋恩縣則是美國的鐵鏽帶。兩者比較會發現，美國的鐵鏽帶比中國情況好多了。比如說韋恩縣，人口規模跟撫順差不多是170萬，但是撫順去年只出生5000多人，韋恩縣包括底特律在內則是出生2萬人，所以說中國的生育人口危機，比美國的鐵鏽帶更加嚴峻。
記者：那我們要怎麼看待深圳這樣的城市，接受大量的人口外移？
易富賢：深圳的人口結構，目前是中國最有活力的城市，平均年齡只有30多歲，全國則是40多歲，比全國年輕很多，但是它的人口結構也面臨問題，因為生育率也很低，也低於1.0，所以深圳代表中國的未來，但是也會沿著撫順的老路。
深圳是靠人口流入，包括北京、上海的老齡化還不是特別嚴重的一個重要原因，大概有一半的人口是外來人口，都是年輕人，所以北京、上海的經濟還沒有衰退，但是之後也會衰退。
記者：所以像深圳這樣作為中國最年輕的城市之一，大概多少年會變成撫順那樣呢？
易富賢：深圳會好些，因為還有幾十年。大城市中，最先走上撫順這樣道路的是天津，因為天津吸引外來人口的能力在下降，人口老化比較嚴峻。
深圳可能還要20或30年，像天津的話，應該是幾年之後就開始走上撫順的老路了。
記者：目前中國政府推動的農業人口市民化，對於人口結構會有什麼影響？
易富賢：中國政府想讓農村人口進城，然後提高內需，因為中國的房地產泡沫，想讓農民進城消化房子。
但是這種政策後患無窮，因為農民工進城後，生活壓力很大。比如說住房，房價這麼高，更加養不起小孩，生育率會下降。如果你繼續在農村或者小縣城，相對來說生育成本比較低，還能夠生一兩個孩子；如果進了大城市，連一個孩子都養不起了，會導致全國生育率下降，導致今後的經濟衰退。
記者：瀋撫新城介於瀋陽和撫順之間，本來不是大城市，但是因為政府傾注資源，希望發展成像深圳那樣，吸引新興高科技產業帶動縣城的發展，這會對人口結構造成什麼影響嗎？
易富賢：這個是不可能成功的。
因為深圳能夠發展起來，當時中國年齡只有20多歲，大量年輕人口流入深圳。現在流到瀋撫新城的都是老人，因為東北人口結構已經很老了，已經接近五十歲了，沒有足夠的年輕人口來，經濟不可能發展起來。
所以中國很多的新城，可能最後都變成鬼城一樣，沒有人來住。
記者：中國當前鼓勵生育的人口政策，未來幾年可能讓人口增長負轉正嗎？
易富賢：不可能的，因為鼓勵生育，並不是中國政府的口號就行。生育不是自來水龍頭，想開就開，想關就關。中國計劃生育是有效的，非常有效。
生育率，本來沒有計劃生育就會下降，就像一個巨大的石頭在山頂上，你不推它，也會下來，比如台灣、韓國、日本等生育也下來了。
但是中國的獨生子女政策，是一腳把巨大的石頭推下懸崖、推下山腳。現在鼓勵生育，是要把巨大的石頭往山上抬，很難成功的呀！
中國居民口子的收入，只占GDP的百分之44，養一個小孩都養不起，不可能養兩三個小孩；政府再怎麼鼓勵，再怎麼給年輕人發點錢也無濟於事。
中國房價這麼高，房價收入比29倍，日本只有11倍，美國只有3倍，這麼高的房價，怎麼要小孩呀？所以，中國政府喊喊口號，發個小補貼，根本不可能起到作用。
我對中國的人口是比較悲觀的。即便中國能夠穩定生育率在0.8，已經很不錯了，像台灣目前是0.8，韓國只有0.7，香港0.7，澳門只有0.6；那麼在2050年，中國人口將減少到10億，2100年減少到3億。
中國人口占世界的比例，1820年是37%，1950年22%，1980年也是22%，但是現在只占16%，到了2050年只占11%，2100年3%。
中國目前總人口占世界16%，但中國的出生人口只占世界的6%，到了2100年，中國的出生人口將占世界的0.6%。
所以，中國面臨的是人口跟文明的快速衰落，根本不是中共官方公布、宣傳的中華民族偉大復興。人口都沒有了，還復興什麼呀？中國政府完全沒有意識到，我們面臨的人口和文明崩潰的問題。
記者：許多人和你一樣認為，中國年輕人不想生育，跟撫養成本有關，你怎麼看待經濟結構和前景，與人口增長的關係？
易富賢：因為人口是經濟的主體，沒有人哪來經濟，所以人口結構成為制約經濟增長的決定性因素。
各個國家橫向來比，隨著平均年齡提高，隨著老人占比提高，經濟增長率都是直線下降的；而兒童占比提高則與經濟增長正相關，兒童比例下降，經濟增長率也會下降。
中國的年齡結構，事實上已經相當於日本1995年的水平，到2035、2040年就會到日本目前的水平，所以中國經濟增長還會繼續下降。
中國的勞動力在2012年開始減少，也同時結束中國兩位數的經濟增長。1979年到2011年，中國平均每年增長10%，但是2012年勞動力開始下降，中國經濟增長率從2011年的9.6%下降到2015年的7%、2019年的6%，今年可能只有4.8%，再過幾年可能只有3%、2%、1%，薪資負成長都有可能。
如果經濟好的話，養育能力提高，那大家可能願意生育。但是如果中國經濟不可能好，大家的生育意願、生育能力都會下降，這是個問題。中國經濟搞不起來、不可能起來的話，生育就不可能起來，所以我對中國的人口是很悲觀的。
