美國和歐洲國家紛紛投入鉅資，有的投入了7千億美元，有的投入了5千億美元，都希望能夠挽救本國脆弱的銀行系統。面對這場危機，投資人恐慌，消費者勒緊褲腰帶。而於此同時，坐擁2萬億美元外匯存底的中國，能否平安度過這場危機呢？
有的金融專家說中國是這場金融危機的避風港，也有人說中國將是這場金融危機的最大的贏家，實際情況怎麼樣呢？今天我們請來了兩位專家跟我們共同探討一下。這一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，另外一位是本台的特約評論員橫河先生。您們好！
陳志飛：你好！
橫河：大家好！
主持人：電視機前的觀眾朋友也可以撥打我們的熱線電話來參與討論。我們看了上一次的節目中，您們兩位討論了這場金融危機對美國的影響，尤其對美國三大汽車業巨頭的影響，今天我們就藉此話題繼續來討論，來看一看金融危機對中國的影響。
我們知道有些金融專家說金融危機對中國是有一定的衝擊，但是不會有太大的影響，因為中國目前的金融市場和資本市場還是牢牢的掌握在國家的手中，所以受波及的程度比較小，還有人說中國是這場金融危機的避風港，實際情況是怎樣呢？
陳志飛：我覺得這個話值得推敲。首先，如果中國真的是避風港，如果這場危機真的沒有波及到中國的話，中國為什麼要出狠手？搞什麼所謂4萬億的救市計畫呢？這個肯定是它也感覺到有些危險了。
其二，最近有報導，大家廣泛的也都看到了，有所謂的「民工返鄉潮」。這個實際上是非常大的一件事情，這等於是戳破了中國的經濟神話。因為在過去的20、30年中，中國的發展就是靠著廉價的勞動力，這大家都能熟背的這麼一段，所謂像語錄一樣，對中國經濟的一個經典評論了。
如果民工沒有工作做，民工返鄉，而且民工回到鄉以後，田地已經被占，那麼很可能會造成社會動亂，這就已經帶來中國經濟崩潰的前兆。這麼大的一件事情，還能說是中國經濟不受影響嗎？
再其次，就是中國最近跟美國搞了一個在金融部長級的「戰略經濟對話」，好像中國的態度很強硬。我們大家都看到，中國還當起美國的老師，說你需要平衡你們的美元，然後不要什麼波及世界經濟。
可是最後你從字裡行間看，中國實際上在求美國，求求你不要讓美元貶值，如果美元貶值的話，我們投給你那麼多的資金、那麼多的財產，都要完蛋了。所以說，說這句話的人我覺得好像沒有看到現在發生在中國的一些事情，如果他看到的話，他絕對不會說這場危機對中國沒有影響。
主持人：您剛剛提到的中美的這場會議並沒有達成一致，因為美方一直要求中國讓人民幣升值，但是中國沒有同意這樣做。
陳志飛：不但沒有升值，從政治的角度來說它還做了個姿態，還故意讓人民幣罕見的在這幾年當中貶值了，因為這幾年人民幣一直在漲，相對於美元在過去幾年人民幣漲了40%，但是最近中國又讓人民幣貶。
主持人：橫河先生，我們繼續剛才那個話題，因為確實中國牢牢的掌握著這個人民幣的匯率，而且中國的金融市場和資本市場沒有完全的對外開放，所以您覺得是不是中國的這些舉措能讓中國更少的受到金融風暴的侵襲呢？
橫河：我覺得現在不僅僅是一個金融風暴的問題了，因為金融風暴之後，緊跟著美國最近宣布從2007年12月份經濟開始衰退了，所以這是一個經濟危機了。甚至有人現在拿這和1929年的經濟危機做比較，經濟危機下來就是牽涉到整個消費的收縮，現在不是通貨膨脹問題了，是通貨緊縮的問題。
所以很多人現在就是勒緊褲腰帶開始減少消費了，那麼這樣一來的話已經牽涉到中國的整個經濟結構的問題，因為中國的經濟結構和一般的大國不一樣。像美國的話，至少有 60%以上是國內消費，但是在中國，現在的情況是至少是60%到70%是靠貿易，就是對外的，也就是說全部的生產能力是依賴於整個西方的購買力。
當西方整個購買力下降的時候，中國的出口就會有很大的問題，那麼中國自己原來30%到40%內需部分，真正一般的老百姓消費占很少數，所以一直說中國有個內需的問題。那這樣的話在全球發生經濟衰退的情況下，你政府再控制金融，它控制不了國外市場的萎縮。那麼這個問題就牽涉到它和全世界的經濟體系是連在一起的，很難獨善其身的。
主持人：那志飛您能不能比較一下，1997年那場金融危機和現在2008年金融危機，中國的地位是怎麼樣？
陳志飛：中國當時好像是獨善其身，再加上亞太地區、中國、香港還有新加坡影響都比較小，因為它們外匯管制比較嚴格一些，泰國和南朝鮮首當其衝，受到的影響非常大，當然後來也波及到了俄國。
主要的情況，我想就是因為當時中國的經濟和世界的經濟結合還沒有現在這麼緊密，當時中國的外匯也沒有現在這麼多。在20世紀以後中國加入了WTO，然後大量的外資湧進中國，在中國建廠、在中國開發市場，這樣造成了大量的外匯進入中國，使得它跟世界的經濟的連繫也更加緊密一些。
但是這種情況底下，剛才橫河先生也談到了，中共政府其實應該出台新的政策，來保證跟世界的結合更加平穩進行，它不能再依靠已經過時的這種非常簡單粗暴的外匯管制，這種已經不適合新的經濟模式的這種方式來管理中國的外匯，我覺得這是很大程度上造成現在中國金融市場包括股市動盪的一個原因。
主持人：那您談到外匯，我們知道中國現在2萬億美元的外匯存底，西方國家都覺得中國是財大氣粗，所以西方國家出台這麼多的挽救市場的這些計畫，希望中國也能夠承擔個一些個責任，那您覺得現在中國的回應是什麼呢？
陳志飛：大家可能也都聽到了，中國的回應是我們暫時不想做領導，我們現在就想把這個錢留著。因為它那筆錢你說它是救市，還不如說它是拿來保命的，是為了掙錢賴以生存的命根子。
那其實都是老百姓的血汗錢，為什麼呢？比如說我看到了一篇文章，是美國一個權威雜誌上的文章。我用另外一個例子，你比如說一雙耐克鞋(NIKE)，一雙耐克鞋賣了出去80塊錢，你在美國買了這雙鞋，可能有78塊錢留在美國了，就是工資賺去了，2塊錢匯到中國去了。
比如匯到東莞那個地方，因為那個地方是耐克鞋製造廠居留的地方，因為中國外匯管制這筆錢不能在民間被使用。中國有明確的規定，中共政府通過各地的銀行把這筆錢買回來，把這筆美元收回來，那這筆錢可能是當地的廠家到深圳發展銀行或什麼銀行去，把這個美元賣掉，然後中共政府就把這筆錢收起來，最後一直到外匯管理局。
中共政府這筆錢它拿到手裡以後，它也不用，它把這筆錢又來買美國的各種債券，因為它這樣做的話才能使中國國內的工廠繼續營作，因為這樣的話才能保持人民幣的低值。
你想老百姓在那個針織廠、製鞋廠，咱們都看到，勞工生活的辛辛苦苦的掙2、3塊錢，朱熔基都承認，賣一雙耐克鞋回到中國的勞工手裡就掙個2、3塊錢，這筆錢規定中國老百姓還不能花，政府全部都收上來，收上來以後又回給美國來資助的美國的發展。
所以在美國我們看到中國的產品是越來越便宜，到沃爾瑪什麼都可以買，所以說這對中國的老百姓而言，其實很大程度上是養活了美國的大眾，的確是有這樣的問題，所以說起來是挺悲慘的一件事情。
主持人：橫河先生，像剛才志飛他提到了中國購買美國的債券，我看到有統計說今年7月份中國購買美國的國債兩房的債券達到9千億美元。那您覺得這對中國意味著什麼呢？尤其現在面臨金融危機，您覺得9千億美國的國債對中國意味著什麼呢？
橫河：中國的經濟和整個金融和美國的關係就拉著越來越緊，也就是非常希望美國政府救市。因為美國政府如果不救兩房的話，那麼它買的兩房債券就跌下去，不值錢了。所以美國政府一旦救了以後，就保住了。
所以等於是中國整個外匯存底的錢已經買了這些債券，也就是它整個經濟狀態和美國結合的非常的緊了。在這種情況下，中國即使不能繼續投入的話，它也要指望美國的經濟好轉起來。也就是說中國很難獨善其身，中國買的美國債券越多，它越難在這金融風暴中獨善其身。
剛才陳志飛教授談到的是這外匯老百姓是用不到的，這裡就牽涉到一個問題，這4萬億人民幣用來救市的話，現在有人討論到這個問題，就說這筆錢最終要怎麼樣轉到老百姓手裡面？如果能夠轉到老百姓手裡的話，那麼內需才能拉動起來。這就是您提到有人提到，這對中國是一個機會。
但是問題是能不能做到？因為從目前這種管制來看的話，這筆外匯存底是不可能轉回來讓中國老百姓擴大消費來拉動內需。所以我們關鍵是看這筆錢最終到哪裡去？
陳志飛：所以某種程度來說，外界沸沸揚揚的宣傳：中共有2萬億可以用來救市的錢，實際上是言過其實。這筆錢已經被鎖定的，沒有剩餘的資金可以用來拯救西方經濟。
主持人：您說已經被鎖定？
陳志飛：一半已經被鎖定在美國國債上，一半是國內的基礎建設投資，要用來維持8%的發展。如果維持不到8%的GDP發展的話，這個國家就崩潰了，很多社會動盪就會起來。所以這筆錢是不能動。
我可以舉兩個例子：第一、咱們都看到了，中國救市計畫有十點，橫河先生剛剛給我看了他準備的材料，其中有一項：中共準備加強基礎設施，尤其是「南水北調」的工程。但是前兩天我看到外電報導，中國由於資金緊缺，暫時取消南水北調工程，緊縮南水北調工程。這是一個徵兆，說明它口袋裡其實也沒什麼錢。
另外一個，它最近徵了燃油稅，汽油每公里從2毛錢徵到１塊錢。那等於增加了500%，是很大的稅。在美國西方生活的人都知道，如果你要刺激經濟的話，你要增稅還是減稅？當然是減稅嘛！要讓人開車，要刺激汽車發展工業才行！
主持人：但是中國的政策是說取消養路費，把養路費投到燃油稅上面。它說的是老百姓的花錢沒有太大的影響。
陳志飛：可是我在網路上看到的帖子。是老百姓算一下帳：如果增加燃油稅的話，實際上對他們買車、養車的費用是很大的打擊。很多人都說：bye bye了，我以後再也不開車了。
那麼我估計，政府雖然巧立名目好像很公平。但實際上這還是一個徵兆，說明它的財政支出還是比較緊張。即便你養路費取消了、燃油稅增加了，那你何必呢？如果你真有那麼多錢；西方不都說你很有錢嗎？你何不減稅，再砍掉養路費呢？那不更好嗎？
主持人：它說雖然取消養路費，但是也不可能全部取消，還是會留有一部分在。
陳志飛：因為對基礎工業、汽車工業來說，對中國道路建設各方面來講，提高內需最好的辦法就是大家都開車。中國這麼一做說明它內心還是虛的，還是阮囊羞澀。從外界明眼人分析來看，它這2萬億是虛晃一槍，其實沒有那麼多錢，能拿到手裡來用的真的沒有那麼多錢。
所以才會有溫家寶、胡錦濤每天早上起來都緊鎖眉頭，要想想這日子怎麼過啊！才會求美國說你們美元不能再跌，再跌我們就出問題了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國是金融海嘯的最大贏家嗎?(http://www.dajiyuan.com)