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溫家寶:反貪腐必須政改

中國全國人大會議閉幕。總理溫家寶在記者會上表示,當前最大的危險是腐敗。消除腐敗的土壤在於政治體制改革,沒有政制改革,經濟改革不可能成功。自由亞洲電台記者唐琪薇就此邀請在廣東的中國當代社會觀察研究所所長劉開明和深圳獨立作家朱建國就此進行討論


記者:「非常感謝二位參加我們的訪談節目。中國國務院總理溫家寶星期一在人大閉幕後的記者會上重提了政改的話題。他說『當前最大的危險在腐敗。消除腐敗的土壤在於政治體制改革,必須創造條件讓人們批評、監督政府。他還說沒有政制改革,經濟改革不可能成功,已經取得的成果也有失去的危險』。我想首先請教一下朱先生,您覺得溫家寶在記者會上的講話有沒有一些地方是讓您感覺比較有新意的呢?」

朱建國:「他這次談的改革話語的分量都沒有什麼特別的,但是這個背景有很特別的地方。這次的會上實際上是對整個兩會期間媒體對他政府工作報告的重點的轉移,也可以說是隱瞞了歪曲的一個反彈。比如他在政府工作報告一做完的時候,當天央視的新聞直播室的評論就說他政府工作報告的關鍵詞是三:民生、信心、幸福。實際上我們以兩會報導的全文來進行電腦搜索,在兩會政府報告中用的最多的詞是『改革』,有71次。『幸福』只來了一次。」

記者:「剛才朱先生也提到了溫家寶在這次記者會上無數次地提到了改革這兩個字。我們知道溫家寶自上任以來一直就是一個改革派,他在講話中不止一次地提到了中國需要政治改革。很多評論說溫家寶的所有關於政治改革的言論都只是在做政治表演。我不知道劉開明先生,您對這樣的說法是怎麼看的?」

劉開明:「我不同意那個看法。我覺得首先從去年八月份以來,溫家寶已經很多次強調了政治改革的重要性,而且甚至表示他的時間不多了的緊迫感。他在黨內畢竟是第三號人物,他實際真正分管的是經濟。在意識形態以及整個大的路線是其他人管。所以在他所管轄的能力內是有很多的改革,特別是民生方面是很值得肯定的。比如說他任職內,把農業稅給廢除了,在他任內把義務教育的免費,再一個把預算傾向民生上明顯是歷屆政府中我覺得是最多的。實際上你認真看一下49年以後的這幾個總理,相對溫家寶任內做的應該是比較多的。作為中共最高的領導人之一,他講話本身應該就是一個很重要的行動了。不能夠說做表演。」

記者:「我們知道上個世紀80年代鄧小平就提出要政治體制改革,為什麼這麼多年政治體制改革都沒有得到深入的發展?而且這兩年感覺上還有一定的倒退。我想請教一下朱建國先生?」

朱建國:「是整個黨內和社會出現了一種迴避改革,禁談改革現象。這次整個就出現了以幸福來壓改革的這麼一種傾向性嘛。那麼溫家寶從他表現來看,他是一個維鄧派,就是維護鄧小平的改革初衷的。作為黨內一派的他可以是這一派的代表。那麼黨內另外一種是歸毛派。要回歸毛澤東的。」

記者:「所以您覺得溫家寶的確是黨內的改革派,只是他現在的聲音比較孤單。」

朱建國:「他這個人雖然說很多空話,也愛表演,但是對改革的初衷他基本上還是想堅持。」

記者:「我們知道人民網強國論壇在兩會開始之前推出了一個我有問題問總理,這樣一個板塊。網民們反映最激烈的問題也是中國目前的貪污腐敗問題。劉開明先生你覺得溫家寶在記者會上再次強調這個改革話題,是不是也希望給網民一個交代呢?」

劉開明:「我們知道在兩會期間微博以及有關的媒體有很多關於腐敗的討論,特別是在兩會的前夜劉志軍鐵道部部長事件爆發,我覺得也是對民意的一個回應,而且他特別強調了反腐敗最重要的應該說通過改革來肅清反腐敗。因為我們也看到包括《新京報》有評論說中國在過去幾十年改革開放造成了兩個不利。第一個對公權力控制不利;第二個對弱勢群體支持不利。這應該說都是改革不徹底導致的結果。而且是未來社會斷裂、崩潰很重要的原因。」

記者:「溫家寶在記者會上還指出,現在中國縣級已經實行了人大代表的直選,在農村也實行了村民自治制度。在中共中央委員會實行差額選舉,他說要相信村民能管好一個村,也能管好鄉,也能管好一個縣。這需要一個過程。我知道劉開明先生你對農村問題是比較有研究的,您覺得現在在農村縣級的改革是不是可以給以後省市級的改革提供一些經驗呢?」

劉開明:「首先,溫家寶談這個我覺得是比較深層的。但是實際的情況怎麼樣?我覺得跟他所了解的或者理解的是有差距的。我們村民雖然有自治,也有法律,但是非常不健全的。人家是被各級地方政府特別是鄉鎮政府控制的這樣一種選舉。縣區一級實際上從來就沒有過直選。」

記者:「今天的《華盛頓郵報》發表一篇關於溫家寶提出關於要政治改革的文章當中,特意提到了中國的另一位領導人吳邦國,他在兩會期間的強調『黨的領導只能加強,不能消弱,絕不能搞多黨輪流執政』。他說『大家應該深刻領會鄧小平同志所指出的,在這樣一個大國,沒有共產黨的領導必然四分五裂,一事無成,要積極借鑑人類社會創造的文明成果,包括政治文明的有益成果。但是絕不能搬西方那一套,絕不搞多黨輪流執政、三權分立和兩院制』。我想請教一下朱先生,您覺得吳邦國的講話是不是反映了黨內強硬派的立場?他這番講話和溫家寶的政治改革思路是不是對立呢?」

朱建國:「我覺得這是他們的底線。他們都沒有多黨制的這個想法,包括溫家寶。再一個我覺得溫家寶對政改的談話,我們不可對其過大的希望。可以看作是高層有益讓他出來安撫下面的民眾。從來就沒有真正打算真正地去去照辦。從去年8月到深圳談政改,談得那樣的痛徹,但最後都是不了了之。所以可見他只是一種象徵性的。」



以上是自由亞洲電台記者唐琪薇邀請在中國的當代社會觀察研究所所長劉開明和獨立作家朱建國討論有關中國的政治改革問題。


阿波羅網責任編輯:劉詩雨

來源:rfa

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