主持人：五月十八日，美國國防部向國會提交了2012年度的中國的軍力報告，叫做涉華軍事安全發展報告，這個報告篇幅比往年要短許多，但主要問題也都談到了。其中一個老生常談的問題就是中國的軍費開銷不透明，中共公布的軍費開銷不到1000億美元，但美國認為它的實際的數字應該在1200億美元到1800 億美元，同時報告還強調中共在許多領域對美國的安全和利益構成了威脅和挑戰。文昭先生，為什麼美國國防部需要向國會定期提交這樣的報告？
文昭：我們知道美國是一個三權分立的國家，立法、行政和司法三權分立。負責對外關係和國防安全的，具體執行的當然是歐巴馬政府領導下的這一套行政班子。但是美國國會作為民意代表機構，它要監督政府，與此同時也會提出一些批評和建議。為了便於政府和立法機構之間的溝通，美國法律規定政府部門要向國會定時提交一些政策的恣情報告，美國國防部就是要向國會定期提交跟國防安全有關的報告。由於中國大陸軍隊迅速成長，每年它都成為報告裡面一個非常重要的內容。
主持人：美國國防部是代表強硬派的吧？
文昭：對，基本上是代表了強硬派和保守派，如果用形象的說法，在美國國內的政治生態中，軍方是以鷹派這種形象出現的，美國軍方的立場，它的視角是比較多的關注地區安全，關注潛在競爭，它比較關注這些方面的內容。
主持人：同是在美國政府裡面，商務部和財政部，他們的立場和美國國防部就有很大的差別。
文昭：就是因為它的商業部、財政部跟美國的工商界、金融界接觸聯繫比較直接，受美國商界的影響也比較大，所以在對華關係中你會發現美國的商務部和財務部它總是扮演著一個比較綏靖的角色。中共在與美國的交往中，它認識到了這一特點，它主要是通過影響美國的工商界，美國的產業界和美國的金融界，通過影響這些美國所謂的商界精英，讓它們去反過來去遊說美國政府，遊說國會，從而爭取一個對中共比較有利的條件。中國大陸加入世貿組織之前的這段時間，因為中美關於入世談判是最重要的內容，因為一旦美國和中國簽訂了關於中國入世協定的話，其它國家也會跟進美國。所以在那段時間關於中國市場有多大的潛力，美國的這些商業精英受到中共很大的影響，他們反過來到處去遊說美國政府和美國國會，所以商務部和財政部這些部門相對來說，它跟商界利益比較接近，所以它對中國大陸關係體現出比較綏靖比較軟化的一個立場。
主持人：說到美國政府部門，還有一個重要的部門就是國務院。
文昭：美國國務院其實是美國總統所領導下的負責制定、執行外交政策的一個主要機構。美國國務院和中國的國務院概念不是一樣的，中國國務院首腦是國務院總理，相當於首相的這樣一個職務，而美國的國務院首腦，國務卿是美國總統主要的外交顧問，她比較像是外交部長這樣一個角色。
美國國務院，它是在以國務院五角大樓為代表的強硬派和以商務部、財政部為代表的綏靖派，中間走一條中間道路，所以美國國務院它制定出來的外交政策，通常是體現出一種折衷的特色，對中國的政策是既接觸同時又對抗。比如說它在一些地區安全，中國是否遵守國際規則，在人權這些問題上，它不迴避和中共直接對抗並且提出一些正面的批評，不迴避問題。與此同時在其它一些國際問題上，比方伊朗核問題、朝鮮核問題、敘利亞問題還有商貿的一些方面尋求合作，這是一種既衝突又合作的角色。
主持人：那麼在衝突與合作中哪邊比較重哪邊比較輕？
文昭：這個在外交政策的執行中是一個動態的過程，那就要看美國的國內政治中哪一派意見比較占上風。過去十年間美國是致力於從事反恐戰爭並且投入了伊拉克和阿富汗兩個戰場。在這兩個戰場美國進展的都不是非常順利，這使得美國國內的反戰情緒比較高，就使得美國以五角大樓為代表的強硬派在美國的政治生態裡面，在政治環境裡面比較失分，大家對它們就不太待見。所以過去十年間，美國的五角大樓為代表的這一派意見在美國政治環境中的影響力不是太大，這就相應影響到對華政策，所以它們對中國大陸政策上主張通過什麼發展經貿手段來改變中國，這一派意見比較占上風。
主持人：美國國內的綏靖派在對華政策上，影響比較大，但是，這一兩年情況又有了新的變化。因為中共長時間操控匯率，使它的出口商品低價傾銷到歐美市場，對這些地區的市場和製造業衝擊很大，中共用行政手段操控匯率政策的能力是別的國家所不具備的。
文昭：這一點上許多國家做不到的。因為其他政府，象美國政府它對內的力量是比較弱的，它能夠干預的能夠直接作用的領域是有限的，像是貿易和匯率它是依靠市場調節的，政府是不能夠直接干預的，所以它對內的這方面相對比較弱。
而中國的情況剛剛相反，它對內地時候很強，就是對待自己的人民的時候是很強的，它說什麼就是什麼，說一不二。在這種情況下在國際經濟競爭當中，中共它會有一定的優勢，就是對內由於是一個獨裁政權，很多方面它可以自己一拍板兒就定了，說要投資四萬億就投資四萬億，你也沒見到人大有什麼討論，也沒見得舉行什麼聽證。它說匯率是這麼多其他人也沒有發表意見的權利。這樣的話，這就使得在競爭當中中共當局它有一種不對稱的優勢，這種人為的操縱匯率，貿易逆差還有中共當局給外貿企業一種補貼，維持這些外貿企業低價競爭的優勢，還有外國商品到中國來，智慧財產權屢屢受到侵犯，頻繁地被山寨，這些問題讓美國在國際經濟合作中受到了比較大的損失，政府也受到比較大的壓力。
再有就是原來替中共去遊說美國國會和政府的這些所謂商界精英，他們發現最近這十年來，中國入世這十年來，他們得到的好處並沒有達到他們的預期，儘管說中國有比較大的國內市場，但是一方面它們的智慧財產權在中國頻繁受到侵犯，再一個就是在中國許多高利潤行業仍然是被國有資本壟斷的，它並沒有按照世貿協定的承諾，對國際資本開放。所以國際資本它能夠進入的領域還是有限的，而且這些外國商家投資人到中國來受到了很多限制，比如說地方政府的一些很隨意的一些規定，還有比方說它們必須要求與指定的中國企業合資它才能夠到中國來投資，它就是讓外國資本來救中國這些企業。同時還提出用它們的專利技術來換市場等等，這樣他們在美國國內的這種失望態對中國最近十年所表現的失望態度漸漸占了上風，它們也就給了美國政府更大的壓力，要求美國政府在一些領域採取更加強硬的措施，
主持人：這樣看來，在對華關係方面，美國政府內部的這種比較綏靖，就是過去說的所謂重商主義，現在漸漸地受到了抑制，相應的美國強硬派的力量也就漸漸上升。
文昭，所以我們現在看到最近在中美關係當中，美國的國防部今年給國會的這份軍事報告也就比較多的反映出了這樣一種變化，它比較多地強調了潛在的威脅和挑戰。
主持人：在今年美國的涉華軍力報告中強調說中共正在致力於發展一種叫做反介入區域阻止的戰略。什麼是區域阻止，這個反介入是反誰的介入呢？
文昭：其實就是反對美國介入，區域阻止就是相當於中共軍隊為自己也劃定的一個勢力範圍，在這個勢力範圍之內它要阻止任何外國軍事力量有能力介入，這個範圍目前主要是集中在台灣海峽這一個區域，未來有可能發展到東海和南海，就是向東有可能推過第一島鏈，更往後可能會推到第二島鏈。這種區域性的所謂反介入的戰略，中共主要是通過發展一些先進的巡航飛彈，中短程的常規彈道飛彈、反艦飛彈、軍事網絡以及它的潛艇能力來執行這種反介入的戰略。
這種反介入，它當前的目標主要集中在台灣海峽，它本身是要給美國帶來一個印象就是說中共在這一區域裡有強大的軍事力量，儘管它不能對美國構成全球性的危險，但是美軍的力量一旦進入這個區域之內將會面臨中共的一個比較優勢的軍事力量的反擊。這樣的話可能會給美國帶來很大損失，會使軍事介入的成本變得非常的高，從而迫使美國基於自己的利益考慮不介入這個區域。這個目標目前主要集中在台灣海峽，發展這個軍事戰略，本身也是給台灣施加壓力，讓台灣哪不要指望得到美國的援助，面對中國大陸越來越強大的軍事力量，它們就只能夠採取一種退讓的策略，跟著北京的指揮棒轉從而實現北京所說的國家統一的目標。這一個軍事戰略在嚇阻美國的同時也是要達到對台灣的一種心理戰的目的。這個反介入戰略它的本質就是劃分自己的勢力範圍，並且呢使其成為一個國際上的潛規則被其它國家心理上也認同。
這種逐步推進自己勢力範圍的做法我們看到二十世界初，日本軍事崛起的過程中也是體現出一個比較類似的意圖。日本在第二次世界大戰時空襲了珍珠港，使美國參戰了，但是究其日本的根本動機，它並沒有意圖要徹底打敗美國，它的戰略設計就是希望首先在太平洋重挫美國的海軍力量，然後讓美國感到要跨過一個遙遠的太平洋把它的軍事力量投送到亞洲東部來和日本進行會戰，這個成本太高，高的不可接受，從而迫使美國坐下來談判，雙方在太平洋劃分勢力範圍。其實日本它所希望取得的只是一個體面的和平，一個對自己有利的和平，它並沒有奢望打敗美國取得全面的勝利。但是它沒有想到美國的民族性之如此頑強，在無條件投降的原則指引下美國可以不惜血本傾全國之力跨過遙遠的太平洋一定要把日本徹底擊垮為止，它沒有想到美國的戰爭意志是如此的堅決。其實從戰後披露的資料看，日本從1943年開始就一直試圖和美國接觸談判，但是美國方面一直不和它談的，日本的戰略目標無非就是說在關島太平洋中部往西這一塊兒，這是日本的勢力範圍，往東是屬於你美國的。我們井水不犯河水，它無非是想達到這樣一個目標，這種逐漸向遠處延伸自己的勢力範圍，一般是這些國家軍事崛起的過程中所採用的一種策略。
那麼中國現在的反介入戰略目前的主要著眼點是在台灣海峽和中國大陸鄰近的海域，以後它可能會發展到南海，希望在南海也同樣執行這種反介入策略把美國的軍事力量排除在外，再以後它可能把整個第一島鏈包括進去也，如果以後的中共軍事力量它還有機會繼續膨脹的話可能還會向遠處延伸，延伸到第二島鏈。
主持人：，上一期我們只是比較多的介紹了武警部隊的情況。接下來，我們想請文昭先生談一下中國大陸的軍力情況。
文昭：我們都知道中共所控制的軍事力量被稱之為「解放軍」，是由陸軍、海軍、空軍和戰略飛彈部隊這麼幾部分組成，它的陸軍現在是有175萬現役軍人和80萬預備役人員，是世界上最大的一個常規軍。它有7,000輛以上的主戰坦克， 5,500輛裝甲運輸車，2,200輛左右的步兵戰車和超過25,000件火炮和防空武器。它目前是編製成18個集團軍分布在7大軍區。由9個裝甲師另加了8個裝甲旅，4個機械化步兵師，19個摩托化旅，另外加24個摩托化步兵旅，17個炮兵旅，18個高炮旅，6個陸軍航空團，是一個很龐大規模的軍事力量。
一個比較有意思的現象，談到中國陸軍，因為去年我在製作一個跟中國軍事有關的電視專題片的時候，專門採訪過日本的軍事戰略家小川和九，他當時專門提到過一個觀點，說我們看到中國的海軍、空軍和戰略飛彈部隊這幾年它得到的投資比較多，增長得比較快，但是它比起陸軍來講它仍然是非常小的。陸軍仍然是一個非常龐大群體，而且中共的軍方高層，上到中共中央軍委這一層，你會發現，大部分仍然是陸軍的將領。
主持人：為什麼哪？
文昭：因為在共產黨這個體制當中，陸軍它一定是起支配地位的，這個是和中共的體制有關的，這個觀點是很有意思。也就是說中國因為它是一個專制國家，它的軍隊不屬於國防軍，它的軍隊起的作用不僅僅是防好邊境線，它起的一個主要作用就是用龐大的軍隊去控制幅員遼闊的國土，它要來監視自己的人民並且對於任何敢於挑戰中共權威的這一部分人起到一個阻嚇，威嚇的作用，它是起這個作用的。所以我們看所有的專制國家基本上是有一個算一個都是陸軍型的國家，一定是陸軍在它的軍隊中占有絕對比重的國家。相對民主國家它的陸軍和海軍其他兵種差異不大。像美國陸軍是40多萬人接近50萬人吧，我們上次講過。但它的海軍現役人員是在 37萬人，所以它的陸海軍的規模差異就不是那麼大。
中國人老喜歡拿美國人作對比，可是大家是否知道美國在第一次世界大戰之前它基本上是沒有陸軍的，美國這麼大的國家，一戰時它的陸軍總人數是20萬出頭，主要是部署在南部的邊界，就是和墨西哥的邊界。它主要起到保全部隊和邊境巡邏隊的作用，它主要是防範墨西哥的江洋大盜，這些土匪越境到美國作案，它主要起這個作用。美國陸軍是第一次世界大戰開始以後美國決定參戰了這個階段它才組建起來的，二戰以後由於跟蘇聯對峙，所以美國必須要維持一個大的國防，她的規模也就保持這麼大，它的陸軍接近50萬人，海軍接近40萬人，也就是這樣一個規模。
但是中國不是這樣，它的陸軍是170萬人，但是海軍上多大規模? 海軍 25萬人，空軍你把傘兵部隊和防空兵部隊一起加進去，40萬人左右。和陸軍相比差異就非常的大。
主持人：中共海軍是怎樣一個情況呢？
文昭：中共海軍是由北海、東海、南海三大艦隊組成。在90年代以前，相對來說是北海和東海艦隊的實力比較強一些。那個時候北海艦隊主要是在黃海執行任務，主要是防範北方蘇聯，東海艦隊針對的是東邊的日本，一旦台灣海峽發生事端的時候，東海艦隊和北海艦隊它要執行一個阻止美日力量介入台灣海峽，它要起這樣一個作用。但是最近這十幾年來，南海艦隊的力量得到了很大的加強，因為南海相對於中國的臨近海域來說它就算深海大洋了。
黃海它的平均水深不到 40米，東海稍微深一點，平均水深100米左右，南海因為大陸架延伸範圍比較廣，它的水域也不是很深，但是也超過200 米，對中國近海來講它就算是深海了。中國海軍它一旦有新型艦艇和裝備服役，它一般會先放到南海艦隊進行訓練和測試，所以南海艦隊的裝備比較新，最近這十年以來，由於南海主權爭端，主要是海底的石油和天然氣資源，南海艦隊實力得到了比較大的加強。
主持人：既然中共採取區域阻止和反介入這樣一個戰略，而且將美國看成是介入的重點對象，那它都具備哪些與美國抗爭的軍事優勢呢？
文昭：從上個世紀80年代以後，差不多20年的時間，中共主要的是依靠一些遠程的核威懾力量，少量的洲際飛彈，能夠打到美國西海岸的來威懾美國，至於它的陸軍和海軍的建設主要是著眼於近海防禦、本土防禦。那個時候中國大陸的海軍它主要還是由一些小噸位速度快的快艇、飛彈艇、魚雷艇和一些輕型的護衛艦、巡洋艦組成。它能夠在海岸炮兵和岸防飛彈部隊的配合之下對進入中國大陸鄰近海域的外國軍事力量實施阻擊，它的空軍也是發展一些高空高速殲擊機，但是航程通常都比較短，但是最近至十年來情況有所變化。
除了中共繼續發展它的遠程核威懾美國之外，通過這一部分力量威懾美國之外還開闢了新的領域，比如網絡戰和外太空武器。這個網絡戰本身是網際網路現代化作戰必須依賴的一個手段，但是它本身也延伸出一個戰場，中共也發現了通過網際網路網絡戰不僅可以破壞對方的軍事指揮系統，甚至可以直接干擾到別人的國際民生，干擾到它的整個國民經濟，所以它具有非常重要的戰略價值。
目前中共的有能力實施網際網路的干擾作戰大概有這麼幾個系統。通過各種渠道透露出來的消息我自己的總結，可以看出有這麼幾個系統有能力實施：一個是中國的科研系統，但是科研系統比如像郵電大學之類的，但是這個系統它的保密程度比較低，所以它執行一些敏感度比較高的任務的時候，它通常不依賴這個系統。還有一個就是中國的軍方系統，再有一個就是中國的維穩系統，就是它的公安和國安這個系統。它本身有龐大的網絡警察，它在實施中國網際網路控制，但它本身也有技術手段對外實施一些黑客行動。像最近薄熙來、周永康事件出來以後，海外一些追蹤報導的中文媒體像新唐人電視台，大紀元時報都受到了來自中國大陸的黑客攻擊。其它也有一些另外的網站也同樣受到了黑客的攻擊。這樣的一個攻擊來源，我個人判斷可能是來自於中共的安全系統。從去年開始不斷地有美國政府和它的軍方還有它的國防工業這樣一些相關人員提出指控，說它們的資料庫、它們的網站受到來自中國的黑客攻擊，最終指向是來自於中國的軍方。就是說軍方它本身要鍛鍊網絡戰，它要不斷的實驗各種技術手段，試驗各種戰術，還要去訓練，所以，它就把國外的一些，像美國的一些軍工企業及它的一些政府網站當作目標，
主持人：這其中也包括外太空武器吧？
文昭： 從我自己的判斷和觀察，我認為中共發展太空武器、反衛星武器主要是針對美國的反彈道飛彈系統。它的基本思路就是說對敵人正在發射、正在飛行過程中或者說還沒有發射飛彈時，用我們自己的飛彈去把它摧毀。就是用飛彈打飛彈，這就是反導系統。這個概念提出的非常早，在80年代初里根總統所提出來的星球大戰計劃，，也就是一個龐大的飛彈防禦計劃，它主要是針對蘇聯這種洲際飛彈的威脅。戰區飛彈防禦計劃的概念是 1993年的時候由柯林頓政府提出來的，進入了 2000年代以後在小布希執政期間它進入了實際的試驗階段，它大體思路在敵人的飛彈剛剛發射或者說正飛行的過程中，有我們的衛星把它捕捉到，然後把這個信息傳送到一個陸地或海洋上的反導平台。比如說是一個宙斯盾驅逐艦，然後由驅逐艦發射一枚標準2型防空飛彈，指引它擊中敵人的目標，就是摧毀攔截的敵人飛行過程中的彈道飛彈，或者從陸地上發射出愛國者三型這種飛彈，這些武器平台它都是合在整個飛彈防禦系統之內，但是衛星扮演了至關重要的作用。
如果一旦反導系統進入了實用階段，對中共這樣一個非常有限的核威懾力來講影響就非常的大，因為它過去一直靠這種有限的洲際飛彈遠程核威懾力量來嚇阻美國的。如果把這個威脅解除了，中國大陸這邊要發射一個飛彈出來還沒有等到飛到太平洋中部的時候就已經被別人攔截掉了，那麼相當於對美國能夠所起到的嚇阻作用就消失了，這個對中共來講是一個非常大的戰略上的損失，所以它為了扭轉劣勢，它就要發展太空武器。就是針對美國的衛星，因為你的整個反導系統要靠衛星，所以把衛星打掉之後，就相當於中共的有限的遠程核力量還能夠繼續威脅美國本土，能夠繼續發揮核威懾作用，它搞太空武器針對的是美國的反飛彈系統，目的是為了讓自己有限的核武器能夠像過去一樣繼續發揮威懾作用，所以這裡面是繞了一個彎兒，我想把這個意思說明白，大家可能就知道了。
主持人：上面是我們簡單介紹了中國大陸它的軍力構成和它對美國的軍事戰略。事實上中共一直的加大力度發展軍力，現在和美國的軍力相比，差距有多大？
文昭：籠統來數至少有20年的差距，去年中共的參謀總長陳炳德訪問美國的時候也是公開這麼講的，當然20年是一個比較籠統說法，你如果把基礎工業工藝水平算進去可能差距更大，差距可能有好幾十年甚至上百年，但是你如果具體到某一兩個領域它也可能沒有那麼大的差距。不到20年可能只有10年，但是在軍事領域即便是五六年，它也是一個很大的差距，因為五六年可能就換了一代。
過去中共面對這樣的差距它和美國進行軍事抗爭主要靠發展一兩樣尖端武器，就是說我整體不如你美國的，但是我有一兩樣跟你差不多的，那麼我也能夠起到對你的威懾作用，這叫做不對稱的優勢。比方說它雖然常規軍力比起美國落後很多，陸海軍落後很多，但是它會有少量的洲際飛彈能夠打到你美國本土，這叫做撒手鐧，所以有一兩樣差不多就行了，但是現在顯然中共想要謀求在更多領域和美軍的技術水平相接近，所以它加大對這方面的投資，想達到這樣一個目的。
主持人：好，聽眾朋友，今天的文昭專欄節目就到這裡結束了，我是主持人茜文，感謝您的收聽，我們下次節目時間再會。