我們今天繼續播出中國著名維權律師江天勇有關中國法治國家進程與社會公民意識增強的訪談。就此前播出的訪談內容，我們接到聽友和網友的反饋，有評論認為江天勇律師過於樂觀。今天我們即從江天勇先生為什麼樂觀繼續深入這一話題。
江天勇律師首先從國際大背景的角度談起中國社會的演變。
江天勇：從世界範圍內，變化還大多是好的，蘇聯那麼大一片，變化的結果，到最後，東歐也沒見到一個法西斯化政權或者共產黨政權，或者像東南亞一些國家，也沒變成我們想像的那種可怕的境地。所以，本身世界也有這個潮流。現在革命連（政府）自己都不提了，暴力連自己都不太提了。民眾、大部分民眾還是不主張暴力的。這本身我的感受還是有很大變化。05年的時候，接觸很多人，毛主義那套，現在就少了。那些訪民，可以說是苦大仇深，有的十幾年訪民，他們其實也不主張暴力，還是要講道理。現在確實很困難。這樣的大廈如果倒塌後，社會不一定就是亂糟糟的。
我們前陣子和朋友討論準備好，怎麼準備好的問題，你像東歐那些國家，捷克、波蘭，他們準備好了嗎？哈維爾一篇文章說，當沒有變化的時候，所有人說搞不成了實現不了了，沒有任何希望了，當忽然來臨的時候，很多人又說，我們什麼都沒有準備好。當忽然來臨的時候，確實都沒準備好。我特別深刻地記住了這點，因為有很多這樣的爭論，真的很有啟發意義。民間已經有維權意識了，在開始建立、形成、發展，但是，還沒有發展到一定的程度，還沒有成熟。我覺得10年。因為（中國）社會社會發展是加速度的，一年一個樣。
法廣：有沒可能一個數量化的概念？比如意識到自己的權利，需要自己去維護的，這樣的人有什麼樣的比例?
江天勇：很多很多，但是沒有人去統計，怎麼去統計？
法廣：比如一個大的城市，上海、北京，這樣大的城市，有沒有三分之一的人會這麼去想。
江天勇：我覺得還是有的。
法廣：有一些白領、中產，日子過得也不錯，也不去關心國家的事，不去關心公共事件？
江天勇：你看什麼。涉及到他們頭上去，一個另外的事情，和他們看起來沒什麼關係的事情（維權事件），他們會怎麼反應，還有就是他們自己涉及到的事情，以前怎麼反應，現在怎麼反應。如果說，一個和自己看上去沒多大相關的事情，我覺得不會有三分之一的人去反應。但如果說，我作為一個白領，涉及到我個人的利益，權利受到侵犯。當協商這些問題解決不了，採取訴訟的方式，維護自己的權利，以前有絕大部分人可能採取隱忍，認倒霉，這種方式。現在變得可能去訴訟，這個是遠遠不止三分之一。
法廣：是不是那麼多事情涉及到個人？
江天勇：這是另外一個問題了。越來越多的利益群體受到傷害，你現在看，還有那個利益群體不受損害。不能絕對地看是哪幾個人？比如說，原來下崗的，傳統意義上的是棉紡廠，紡織機廠，這類的國有企業很多下崗。逐漸來，好多企業改制的過程中，1000人只要100 人，900人下崗，這個過程中，不合理，權利得不到保障，不公平，導致出來很多問題。
傳統意義上的覺得好單位，比如銀行，也有很多下崗的。在河南建設銀行，百分之四十五的人下崗。工行、農行都有，建行最早開始。建行下崗，我一個同學在建行裡面，這樣的技術人員，骨幹，也下崗。我們原來理解，裁人，是哪些消極怠工的、沒什麼價值的。建設銀行的改制，是整個編制、整個編制地裁，連分行行長都被幹掉，河南是百分之四十五。
為什麼？
改制啊，要與國際接軌啊，要講究效率，養不了那麼多人。十個人利潤是一百萬，三個人也是一百萬。不需要那麼多人，銀行要和國外競爭，國外的銀行金融機構要進來，銀行要提高競爭力，總之很多理由。幾大國有商業銀行，建行，農行，工商銀行等，一大批，還有中石化、中石油，都是好單位，都是中國人聽了很羨慕的好單位，裁員很厲害。軍隊的退伍軍人，這些軍人本身，原來有組織的，他們特別有組織能力，有紀律，他們不像其他散兵游勇。今天的上訪的退伍軍人，就是現在軍隊裡面的現役軍人的明天。軍隊是黨的軍隊，但沒有保障。
現在拼命的收買，現在它覺得一下子拿出多少錢，（軍人）覺得很划算。有兩個問題，第一，這些錢花光以後，還是覺得有問題，因為不是保障機制。第二，今年能給，去年、前年的、中越戰爭的軍人，怎麼辦？我們這些人吃什麼，政府解決不了那麼多。這些退伍軍人就成了堅定不移的要債的，上訪的。原來拆遷是小範圍的，現在大面積地拆遷。網上看，搜索一下「拆遷」，大拆促大建，拆遷大躍進。河北現在整片拆遷，到處拆遷，你不要以為拆遷就是把舊房、危房拆掉，新建的房子也拆掉，重新規劃，全部推倒。
為什麼？
利益啊。拿著四萬億「保八」，人民改寫成：保「扒」，在這個過程中，這些撥錢才能花出去。
法廣：這不是製造矛盾嗎？
百姓說製造矛盾，政府說促進了經濟運轉，促進了就業，促進了國內生產總值。這是中共政府4萬億經濟刺激方案的後果。就是在經濟刺激方案之前，也是一樣。成片房地產開發，有利益訴求，只有開發，地價上漲。當地的政府，土地出讓金才能增加，進入自己的支配。經過國稅和地稅的改革，地方政府沒有收入了。現在土地就是地方政府的肥肉，土地不用白不用。留給後代子孫，我在這裡搞四年，我的政績怎麼辦。所以說，拆遷，扒房子，農民的地被圈走。
有這麼多利益受損的群體，還有，有些事件，會刺激所有群體，比如三聚氰胺事件，也不會因為你是公務員，就能置身之外，警察也得喝牛奶。警察現在也下崗，新買的房子也被扒。趙連海也是記者，要不是這，也卷不進來。像我妻子說，讓我不要惹事。我覺得，不是我惹事，是事惹我。毒奶粉那些孩子家長不斷上訪。他們是找事嗎？他們是事找的他們。現在在中國，走路，不是我去找到磚頭往頭上砸，是隨時隨地有磚頭往頭上砸。整個社會就這樣的狀況。你說很多人不關心，不怕他們不關心，有事會找到他們，讓他們關心的。
春節之前，我十天之內，接到電話，有雲南一個警察打電話，讓我幫他維權。有上海警察打電話，有福建的武警打電話，還有湖北中院的一個法官，也讓我幫他維權。這些權我都維不了。他們各有各的問題，不一而足。這些人，一樣需要維權，而且找到我們了。意味著他覺得，其他人不能解決他們的問題，當然我也解決不了。但他至少覺得，我不會和官方一樣，把他變成「被」什麼了，「被」什麼了。而且，他找我們，說明他們對官方徹底不信任了。
另外，中國各地方的家庭教會，這個群體非常的龐大，這是一個理性，柔和的力量。
