聽眾朋友，您好，這裡是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
據海外媒體綜合報導，朝鮮最近一段時間向國際社會要進行「熱核戰」的挑釁不斷升級，引起了外界對朝鮮這種瘋狂叫囂動機的種種猜測。一些分析認為朝鮮的威脅更多留於口頭上。但也有很多評論指出，不管朝鮮金正恩的動機如何，這種用「核子戰爭」來威脅世界和平的舉動應該受到國際社會的譴責和更多制裁。
著名時政評論家凌鋒先生就此在接受本台記者採訪時分析指出，朝鮮製造戰爭氣氛一方面想通過恐嚇來強迫美國跟它談判，爭取大國的地位;另一方面這種利用戰爭暴力來表現它的權力也是獨裁者慣用的手段。下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪報導。
記者：凌先生，您好!(凌鋒：您好!)就朝鮮這種以核子戰爭來恐嚇國際社會行為，您認為金正恩這樣做的目的是什麼?
凌鋒：我想他主要有內外兩個目的，第一，因為他到底是年輕，他一定要樹立他的權威。這種獨裁國家他樹立權威就靠打仗。就是不打仗，他也要製造戰爭氣氛。表示他這個人是很勇敢，不怕死，愛國的。別說金正恩，習近平也是這樣。包括鄧小平，他在文革結束以後出來的時候，也真的是跟越南打了一場，把權力鞏固了，把華國鋒排擠出去了。所以，這個獨裁國家它樣樣都靠暴力，暴力就能夠象徵著權力，象徵著他可以耍威風。所以，我覺得他對內主要目的是這個。
對外嘛，他就是這樣嚇來嚇去，強迫美國跟他談判，因為他要爭取大國的地位。所以他就是要搞出很多事情，要逼迫美國直接跟他談判，這樣的話等於他的地位跟美國就平等了。我想主要是這兩個。所以以前的六方會談啊什麼東西他都沒興趣，最要緊的是他跟美國，那就等於是全世界只有這兩個強國。
記者：朝鮮還發表聲明，要求旅韓外國人做好戰爭種種應急和疏散準備。
凌鋒：它就是每天要變化，能找一些下台階，過兩天再增加兩個，再過兩天又增加五個，反正它每天要找一個話題不讓這個事情冷卻。但是你說它敢打嗎?現在不是國內情況老百姓還在跳舞、唱歌嘛。根本就不是真的做了戰爭動員。我覺得他就是搞的你雞犬不寧，阿Q精神，他覺得很滿足，你看我一個小小的國家就可以把全世界都調動了。就說我了不起呀，我對得起我的爸爸和我的祖父了。我三十歲就干出這樣轟轟烈烈的事情。我覺得是應該給他一個教訓，不給他教訓的話，他將來會越來越那個……而且顯然中國並不怎麼反對他這樣的做法。
記者：美國已經警告朝鮮，如果朝鮮再發射飛彈的話將是「挑釁行為」，同時也將是一個「巨大的錯誤」。
凌鋒：對呀，美國現在不要說是跟它談判，美國對六方會談都沒有什麼興趣了。因為六方會談搞來搞去，搞了幾年什麼東西都沒搞出來，反而越搞北韓軍事力量越來越強大，因為六方會談等於是中國跟北韓一起合謀，來玩弄美國、日本和南韓。談了多少年六方會談有什麼效果麼?完全沒有效果，最後，北韓的什麼飛彈又進步了，核武器又發展了，根本就是騙人的東西，所以，美國的興趣不大。
記者:您剛剛談到，朝鮮想通過這種恐嚇來強迫和美國談判。您認為朝鮮是不是想甩掉中國?
凌鋒：這裡面中國當然也是有警覺，也很怕，也怕被它甩掉。但是，我認為是它把中國甩掉的機會不是很多。因為它跟中國的關係到底比跟美國的關係深遠。現在有的人太強調中國跟北韓的矛盾，我覺得這個矛盾不適宜太誇大。因為在本質上它們都是獨裁國家，都是可以相互利用，可以團結起來來對付西方國家。如果它真的把中國甩掉了，它跟美國好的話，美國隨時可以甩掉它的。它不會甩掉中國，它會又從中國拿好處，又從美國拿好處，這點可能。但它絕對不能把中國甩掉。因為把中國甩掉對它非常不利，將來美國再把它甩掉，它不就完蛋了。因為到底它是獨裁國家嘛，跟美國的立國觀念是完全不對的，跟南韓也不對的。而且老實說美國要支援它不容易，但中國支援它是太容易了。美國要搞它也不太容易，而中國要搞它太容易。它除非兩邊拿好處，但絕對不會把中國甩掉。
記者：我也看到有海外媒體分析指出，如果朝鮮不斷發出這種挑釁，不排除美國將會統一朝鮮半島，讓金正恩政權消失。
凌鋒：對，我也贊成，我們講就是長痛不如短痛。因為如果等它將來核武器發展了，也難搞掉它。而它是有機會武器是不斷進步的，因為中國支持它。如果中國不給它糧食，不給它石油，它這個國家就要崩潰了。因為中國的支持，它有多出來的錢，才發展核武器嘛。更不要說它技術，好些技術也是過去從中國那邊來的。所以，時間拖到越長，你越姑息它，將來後患無窮。而且它現在這樣搞法等於是已經激怒了全世界。如果讓美國去打它的話，老實說，中國也沒有什麼藉口要跑出來什麼抗美援朝，因為中國也投票贊成制裁它嘛。因為美國不敢跟它動手，老實說最主要的因素就是顧忌中國的反應。
但是，我覺得這次要真的衝突應該打它。不過美國當然有顧慮了。什麼伊拉克、阿富汗搞的都不太好。但，北韓問題不太一樣。你美國只要把它的那個核設施全部打爛了，把它的軍隊打垮了。後面什麼恢復秩序，發展經濟，有韓國就可以。因為韓國經濟力量相當強的。不象伊拉克、阿富汗，美國要直接介入發展經濟，建立什麼政府嘛。北韓就不是問題，你只要是把那個軍隊打垮了，因為韓國的軍隊是搞不過它，你只要把它的軍隊打垮了，其它政府方面的事情韓國就可以解決了。而中國介入反而不對啊，這是朝鮮半島的事情，關你中國什麼事。所以，對美國的包袱不會太重，不會象伊拉克、阿富汗，美國錢花了很多。但是，美國如果現在就在軍事上把它打掉的話，那就容易的多了。反正美國這些武器你不用將來也要報廢嘛。
中國在講什麼不能在家門口生事。它不光是講北韓，也講美國啊。它認為如果美國打北韓也是在中國的家門口生事啊。所以它不直接點名，這樣講它將來怎麼樣解釋都可以。它說，噢，你打到北韓來了，就是打到我家門口來了，我就要管了。所以，共產黨是專門玩這種語言把戲。但是，問題是你北韓這樣搞法，它也在南韓的家門口生事啊。是不是?你不能說別人不能在你家門口生事，你就可以在別人家門口生事。別人也有家，全世界不是就中國有家，那北韓這樣搞也是在日本家門口生事啊。日本當然有理由要武裝，要改變它的那個和平憲法。因為日本也是個家，你不能說全世界就中國是有家，別人都沒有家的。實際上對它鄰國來講，你的家門口也是我的家門口嘛。你不能說釣魚台日本在中國家門口生事，什麼中國搞釣魚台也是在日本的家門口生事啊，對不對?要搶那個黃岩島，中國說是菲律賓在它家門口生事，那菲律賓可以講說你中國在我家門口生事。因為你國家不論大小，如果大家鄰居的話，你的家門口就是我的家門口。
記者：您是說習近平的這番話不一定只是指朝鮮?
凌鋒：對呀，基本上它們是一家人哪。中國批評美國跟日本從來都是可以指名道姓的。包括批評菲律賓，批評越南。為什麼一個北韓你就不能點名?就是因為一家人嘛，它們基本利益是一致的。對於它現在這樣的搞法，我都懷疑它事先就跟中國打了招呼了。它會跟中國打個招呼，我玩這個把戲會玩到什麼程度，然後你中國就不要搞我了，大家也就諒解。因為中國在聯合國安理會投了贊成制裁朝鮮。但到現在為止，我們並沒有看到它制裁了，就是給朝鮮的糧食和石油是不是有減少，完全沒有。老實說那個石油一斷掉，北韓的軍隊還能這麼活動麼?說明中國的制裁是假的嘛。雙方應該有一個諒解，我玩到什麼程度，如果你中國跟我配合，所以，中國前一陣子根本就不響嘛，然後就講了一些莫名其妙的話，什麼不要在家門口生事，不要為一己之私。這個你可以指北韓，也可以指美國、日本。就按照中國的理論來講，所謂自私自利的應該是美國跟日本和韓國，因為它們是資本主義國家嘛。而中國跟北韓都是共產主義國家，一向是「大公無私」的嘛。是不是?你看那個共產主義理論就這樣解釋，只有資本主義才一己之私。共產主義國家哪裡有「一己之私」啊，都是「為了解放全人類」嘛。
中國這兩天才假裝什麼軍隊擺到中朝邊境，表面上說怕北韓難民過來。但實際上我不覺得是個問題了。實際上美國如果打進來，它中國馬上就出兵，是對付美國的，不是對付北韓的。因為也看到前一段一個報導，吉林、瀋陽、大連三條高鐵，是通到中朝邊境的，現在加工趕修，要提前完成。如果你制裁的話，物資減少了嘛，物資減少了根本就是原有的線路就完全夠用了嘛，那你現在趕修是幹什麼?你不是說要減少物資運輸，而是要加強增加物資運輸。那就是萬一北韓擦槍走火，美國反擊過來，中國就馬上軍隊開到北韓境內，就象當年的抗美援朝一樣。
記者：就像您剛剛提到，中國實際上並沒有制裁朝鮮的行動。那聯合國是不是應該出來講話?
凌鋒：現在老實說聯合國和美國都有點怕中國，如果不是怕中國，北韓怎麼能夠搞成這個樣子呢?所以，這種姑息政策是非常錯誤的。你越姑息那個流氓就越來越做大。老實說中國從六•四以後，也是因為美國姑息，姑息到它現在崛起了，越來越大。而且中國已經講了，在過多少年我的實力就超過你了。
記者：也有人擔心朝鮮玩火過頭，挑釁行為失控?
凌鋒：這種可能性不大了，但是，它打的那個飛彈不太準。萬一它本來不想打到日本，想打到海裡面，結果卻落到日本，或者落到南韓，那這個事情就大了，那就有個作為反擊的機會了。現在問題是，它這種恐嚇，我觀察了一下，包括台灣那些媒體一直為它幫腔，喔，把它描寫的非常恐怖，說它的實力多麼強大。有點那個意思，就是說你美國就讓步吧，否則它這樣搞，萬一它真的打起來怎麼辦哪。我就懷疑這些媒體，因為北韓不會收購到這些媒體，但是，中共可以操控這些媒體。所以，我就從媒體這些的表現，中共跟北韓可能搞在一起都不一定。要不然，一講到北韓大家都很討厭，一個恐怖主義國家，一個專制獨裁，餓死多少人。甚至現在有些評論員在那裡說它多麼厲害啊……說美國不敢打，因為美國現在經濟問題很大。日本經濟問題也很大，所以不敢打。噢，北韓的經濟比美國、日本好嗎?開玩笑嘛。這些人在幫共產黨講話。台灣的評論員就這樣公開的講。所以我就懷疑有中共在背後操控，壓迫台灣，為了息事寧人，北韓要求什麼你就給它吧。那還得了，因為對流氓你要壓過它，你不壓過它的話，它就得寸進尺。就美國有一些政治人物也是很奇怪的，但至少是他們敢批評中國，還是美國人敢批評，其它國家根本就不敢批評。不敢指出北韓的後面就是中國，沒有人敢提。如果中國把糧食斷掉，飯都吃不飽怎麼打仗啊。就是(朝鮮)完全能夠這樣做，就是因為中國在後面。所以，他們說什麼中國管不了朝鮮，誰說管不了，管得了!就是它不肯管就是了。
記者：中共近日的環球日報發表了一篇文章，警告朝鮮該是收手的時候了。
凌鋒：我覺得到時候可能中國幫它找台階下，中國出面。中國現在已經一直要美國恢復什麼六方會談嘛，一直在幫它找台階下。「雙方要冷靜。」什麼雙方冷靜?明明每次事情都是北韓搞出來的嘛。以前什麼打天安艦，打延坪島都是北韓搞起來的，這次也是它搞起來的。那怎麼叫雙方冷靜啊。美國是被迫講話嘛，都是那個金正恩一天到晚講不三不四的話，美國才被迫回應嘛。那你中國為什麼不去批評金正恩，而是什麼雙方冷靜。所以，中國完全是在支持北韓嘛。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
