這個世界本身不完美
看理想：當下生活中普通人面對著許多無力感，法律在諸多意義上能夠保障人們的生活安全和社會秩序，但一定層面上它也不是完全萬能的，很多遵紀守法得人也會遭受不公。作為普法人，您會如何看待這種無力感呢？普通人有應對的方式嗎？
羅翔：這個問題確實過於宏大，我們可以談一些對周邊事物的看法或立場。
人關於周遭事物的看法，無非有理想主義、虛無主義，還有現實主義。理想主義就是想畫一個完美的圓，想方方面面都在自己的掌控之中，按照自己的規划進行。但是你會發現這是不可能的，一旦這個泡沫破滅了，很多人就會陷入犬儒，就會陷入虛無。
在這種情況下，我們要讓心靈適應我們根本無法控制的事情。某種意義上，還是像愛比克泰德所說的，對於可控的事情保持謹慎，對於不可控的事情保持樂觀。因為人生有太多事是不可控的，我們只能盡責任做好我們可控的事情。這大概就是理想主義和虛無主義中間的立場，樂觀的現實主義。
看理想：作為一個學法律的人，您怎麼看待整個社會的浮浮沉沉？學法律是否賦予您一些比較獨特的視角？
羅翔：法律給我的一個重要的思考維度是，這個世界本身就是不完美的。如果我想在事件中追求完美，那可能會帶來更不完美的局面。
人類文明在很大程度上，可能就像火山口上的一層薄紗。它可能會瞬間為各種狀態所突破，所以這就是為什麼法治那麼重要。
法治承認人類理性的有限性，它也承認人的內心有幽暗的成分。它知道人類的一些美好設想，都會因為人性本身的幽暗適得其反。法治在這種悖論性的命題中，接受人類理性的不完美，所以它要限制人的權力，它要控制社會，同時要限制社會的權力本身。
對於個體，當你深刻意識到人類理性的有限性，那麼你也不再糾結於畫出完美的圓。但這並不代表理想不存在，還是秉持著樂觀的現實主義吧。
04.
悖論與荒謬
看理想：您平時喜歡讀什麼類型的書？
羅翔：因為我這個人比較淺，不太深刻，所以讀的書比較雜。我會讀一些輕鬆的、純粹娛樂的、解乏的、打發時間的書。另外，也會讀一些讓我變得厚重一點的哲學書籍和歷史書籍。
看理想：最近有沒有哪本書對您的影響或者啟發比較大？
羅翔：最近讀了很多關於悖論的書，人生中的悖論，人性中的悖論，物理學中的悖論，數學中的悖論，深刻地發現人生就是一個悖論性的存在，會發現很多憑感覺判斷的事情，完全是錯誤的。所以這再次提醒我，不要過於相信自己的感覺，感覺經常會出錯。
看理想：如果太相信悖論的話，會不會讓您進入到一種不確鑿的狀態？會不會沒有那麼容易獲得平靜？感覺人如果要好好生活，終究得有一些自己確定的信念。
羅翔：關鍵在於怎麼看「悖論」這個詞。我們經常會把悖論看成一種矛盾，但是悖論這個詞語其實有兩種解讀，一種是似是而非，一種是似非而是。
「似是而非」就是你覺得對的，其實是不對的。你憑感覺判斷筷子在水裡是彎著的，但它其實是直的，這叫似是而非。還有一種悖論是「似非而是」，你覺得它不可能，但它就是對的，比如光既是粒子又是波。
我想說的是，如果你的「悖論」是一種似非而是的悖論，那可能會讓你更加擁有篤定感。在你認識到你的有限性的情況下，你更能對現實持一種樂觀的關注。就像剛才所說的，人既是為命運所選擇的，人又要有所而為。這看似矛盾，但其實並不矛盾，它是一個paradox。
看理想：聽說當寶珀理想國文學獎的評審需要在短期內讀很多本書，您讀書的過程還好嗎？
羅翔：我非常感恩有這樣的一個機會讓我系統地閱讀了六、七十本年輕作者的文學作品。從來沒有過這種密集的閱讀文學作品的時段，學到了很多的東西，也從年輕人的文字中看到了一些共通點。
看理想：作為一位法律教授去當文學獎的評委，也算是跨界，您為此有做什麼準備嗎？
羅翔：我非常誠惶誠恐，因為跨界本身就代表著沒有自知之明，只有沒有自知之明的人才習慣於跨界（笑）。後來理想國和我說的是，就是希望一個文學的圈外人來參與，所以嚴格意義上這不叫跨界，我就秉持著圈外人、普通讀者的身份來參與這個評選。
作為一個普通的讀者，我首先更多地憑感性閱讀，而不是理性。比如這段文字在哪個地方瞬間打動我，打動我的同時讓我思考，讓我能夠從文字中感受到世間的荒謬，但同時又不會為荒謬的虛無所吞噬，又在荒謬中試圖和作者一同去尋找秩序。很多閱讀體驗是非常愉快的，在悲傷的過程中同時給予我希望。
看理想：之前看您在評委論壇上的發言，似乎對現在的青年作家的文學作品有一絲失望，能否多闡釋一點您認為缺乏的東西？
羅翔：談失望，這個詞語可能比較重，準確地說我是對我自己失望，因為我試圖在這些作品中去深刻地理解世界的荒謬性，並從荒謬性中找到一些答案。但作品本身是文本，文本並不提供準確的答案，它是一個開放性的答案。
如果說有失望，其實更多的是對作品的盼望。沒有希望，也談不上失望。我對失望的理解，可能在很多對談中有說過，我把失望看成矢志不渝的盼望。我的所有失望，都是希望在作品中看到荒謬的本相。
看理想：您在評委論壇上提過的「虛無和幻滅」，會不會是現在青年普遍的一種情緒狀態？您如何理解這種狀態？
羅翔：我覺得很多年輕人都會走過這樣一條虛無的河流，但終究還是要上岸的，不能夠為虛無所吞噬。因為虛無在邏輯上是不自洽的，在經驗上是不合適的。
看理想：您對文學最低的期待和最高的期待分別是什麼？
羅翔：我對文學最低的期待，至少是要真誠，要真實，不要虛偽，不要矯揉造作，要誠實地敘述自己所看到的一切。最高的期待，可能就是讓我們看到世間的無趣，同時又能帶給我們對世間有趣的一種盼望。
看理想：您最近看的這麼多部青年文學作品，它們整體來說更偏向哪個方向？
羅翔：可能是一個中間維度，就是我們依然是在路上，依然在尋找。
看理想：您所期待的青年文學，或是更廣泛的「青年人的表達」，具有什麼特質？
羅翔：青年應該是這個時代最有朝氣的一批人，所以我希望能在他們的作品中看到一種朝氣，一種習慣，一種奮鬥，一種不妥協，一種堅韌。
