5月4日下午，騰訊希格瑪演播廳座無虛席，著名近代史專家袁偉時、章立凡、政治學者吳稼祥做客燕山大講堂。"19、20世紀的中國史就是方生之新與未死之舊的纏鬥，該生不生，該死未死。"政治學者吳稼祥認為中國百年思潮不是"纏鬥"而是"鬼打牆"。"沒有政治體制改革，鬼打牆的路會繼續走下去"。以下為發言實錄：
"纏鬥"好像兩條蛇糾纏在一起的感覺，但我更認為像鬼打牆，這樣的"纏鬥"不是人和人在鬥，而是人跟牆在鬥，轉一圈回來，轉一圈又回來，就像孫悟空在如來佛的手掌上一樣，以為自己跑了幾千里遠，結果是一根指頭的距離。為什麼是這樣？袁偉時在這本書里有一個重要的判斷：一切災難來自於文明的落後。怎麼理解文明的落後？關於文明落後的問題我有兩點體會：
我們國家最大的問題是沒有創新機制
一是中華文明的基因並沒有問題，不僅沒有問題而且非常強大。這個基因像種子種得很好，但有規模障礙，要給文明的落後下一個定義，我認為是六個字"專制、壓制、機制"。袁老師說以前隊長打鑼、拿槍讓你去工作都不不去，但一承包，誰都攔不住他去工作；我的一個老師也說，工農兵學員時，一個警察帶著工農兵學員去上課都不去，而一高考就都去了，這是機制。我們國家最大的問題是沒有創新機制，為什麼不能創新？因為創新損害穩定，統治階級睡不著覺，創新到我的皇宮裡怎麼辦？老有這樣的擔心，所以這個問題不止纏鬥一百年，而是纏鬥了三千年。
我們的基因非常好，是一個道基因，道基因有內化和外化。世界文明有三大基因：一個是西方的邏各斯，邏各斯只有一個外化的功能，西方文明最大的優點是進攻、擴張，最大的缺點是過度，總是過度消費、過度工作，幹什麼都過度，所以帶來了問題。印度的是梵基因，這個基因也有問題：過度內化。印度人口不比中國少，但他們奧運會的金牌幾乎等於零，因為他們文明的基因是不競爭的基因。中華文化是一個遇剛則剛、遇柔則柔的基因，是世界上抗擊外國侵略者最剛強的民族，毛澤東革命也是最剛的革命，鄧小平的改革是比較柔的改革。我們的基因很有韌性，內化、外化很好，關鍵問題在於我們國家規模巨大，規模一大就有三大偏好：偏好集權、偏好穩定、偏好個人崇拜，第一首《東方紅》就是舜作詞，三千年前就有東方紅這首歌。
袁老師說自由和穩定是一個對子，規模巨大，中華文明的特點是有穩定，但沒有活力，沒有自由，所以一定要把影響所有穩定的因素消解，然後"獨尊儒術，罷黜百家"，所有創新機制被掐斷，然後結果是建立一個王朝消除一些腐敗，洗掉了一些舊包袱，但後來又掉入腐敗陷阱，然後又從頭再演。1911年來我們的循環更是下行曲線，清王朝末年出版社不需要登記，報紙是民間的，銀行可隨便登記，現在能行嗎？不過現在比改革開放前強很多了，從君主到蔣介石的一黨專制，進而到全權政體（從皇權、威權到全權），一百多年來中國走了這樣一條路，這確實是中國的一個大魔咒。
如何解開計劃體制和市場體制之間的扣是關鍵
鄧小平和陳雲當年組織中央會議，是徹底否定文革的，1986年提出政治體制改革，基本是這樣的狀況。我們的民族很有意思，走了一個循環。袁老師寫這本書表明我們現在的思想狀況讓人堪憂，包括茅于軾老師演講，經常被人罵，80年代不可能發生這樣的事情，怎麼會是這樣的狀況？這個問題今天就不討論了，我覺得可以找到脈絡。簡單說中國改革基本上是計劃體制和市場體制之間的決戰，1992年計劃體制徹底失敗，但又不讓你搞政治體制改革，權威制慢慢發展起來，平等的渴望增加，在平等的啟示下，既有計劃體制的愛好者，也有文革體制的愛好者，他們想回歸到毛澤東時代，而今的問題是如何解開這個扣？我認為沒有政治體制改革，鬼打牆的路會繼續走下去，我們不能再走俄羅斯的老路，全盤蘇化已經帶來了非常大的問題，將來中國民主化也不能俄化，因為俄羅斯已經重新走在了中央集權的道路上。在中國這樣的土地上如果不能實行多中心治理，簡單說不搞聯邦制，我們會繼續鬼打牆下去。俄羅斯現在就在鬼打牆，有兩個鬼：一個是普京，一個是梅德韋傑夫，兩個人玩二人轉，在纏鬥。即使搞了民主，但仍然在纏鬥，是因為他們的結構形態。
20130514
