;)
聽眾朋友，您好！歡迎您收聽《天地人》，我是唐音。
6月21號傍晚，江西撫河唱凱堤突然發生潰堤，洪水威脅到下游的14萬多人。6月24號，大陸一位電視主持人就此事採訪江西防汛抗旱指揮部的副主任時，兩次打斷對方的官話、套話，受到了大陸網友的熱議。我把這段錄影的網址也發給了王維洛博士。
王維洛博士，請您先告訴聽眾朋友，這位接受採訪的官員是個什麼人物啊？
【原聲】這次接受採訪的是江西省的防汛抗旱指揮部的秘書長，他在這個抗旱防汛過程當中實權很大，在洪水、旱災或其他災害發生的時候，他是拿了上方寶劍了，他可以讓當地的官員立馬下馬，也可以調動武警啊，調動地方的技術力量啊，調動資金啊。
他接受採訪的時候主要說了哪幾個問題啊？
【原聲】第一點是暴雨，第二個是形成了50年一遇的洪水，而碰到了一個只能防20年一遇的（洪水）的河堤。所以河堤潰了。那麼當然，他有原因呢，建設河堤的經費不足。還有呢，就是沒有人巡邏這個河堤。這是他講的主要幾點。
您對他的話有什麼印象？
【原聲】他說話沒有一點錯的，可以說他是天衣無縫的。但他的說話有一點，他的話裡面沒有一點信息量的。
您能舉個例子嗎？
【原聲】50年一遇和20年一遇的洪水，比如說從洪水量來說，50年一遇洪水量肯定要遠遠大於20年一遇的洪水量。它也有可能是指洪水位，就是50年一遇的洪水位要高於20年一遇的洪水位。但是他們沒講清楚是指洪水位呢，還是指洪水量？他也沒有講清楚這是多少時間內的洪水量。
這暴雨最終形成洪水，再造成潰堤，這裡面有什麼關鍵因素？
【原聲】暴雨形成洪水，它有個很關鍵的問題，下暴雨的範圍有多大。一個水文站或者一個氣象台它所測的，它所代表的多大一個範圍。如果它只代表一個很小的範圍裡面，那麼它所形成的專題的洪水裡面不會很大。從今年來說，有這麼一個特點，今年這個洪水都是小範圍里的暴雨，
今年在江西境內的暴雨到底在多大範圍內，這個他也沒提。那他強調什麼了呢？
【原聲】他說，潰堤沒有死人，那麼這是一個奇蹟，這是第一；第二呢，主要領導馬上親臨第一線指揮，壞事變好事，考什麼呢？靠我們領導親臨指揮。
有的人覺得，這領導去了總比不去好吧？
【原聲】說句不好聽的，這個人死了你去哭了，他要治病的時候，你說我不給治。
噢！您為什麼這麼想？
【原聲】表現的明顯的是政府的失職。根據當地的老百姓說，他們險情、就是管涌的這個險情在2天以前就已經出現了。對於土堤來說，這是最危險的。如果流過去的話，他就帶著土，下面就形成一個管道一樣漏水的地方。那麼，這裡水的壓力比較大，就容易在另外一面形成一個口，那水就過來了。那就把大堤下面掏空了。在潰堤的2天以前，政府採取有效的措施的話，比如說，把搶險的部隊調上去，把沙袋填進去，這樣的話，根本不會產生潰壩。他們政府沒有重視，所以它才會出現這麼一個情況。
聽眾朋友！您現在收聽的是希望之聲的《天地人》專欄，我是唐音，音樂之後還有精彩的內容等著您！
這次江西撫河潰堤，從宏觀的大環境上來看，您認為有哪些原因呢？
【原聲】第一個就是說，江西省號稱那森林覆蓋率60%，在這種地區發生自然災害，特別是嚴重的洪澇災害的可能性應該是很小很小的，因為暴雨不可能形成大的洪水，暴雨很快就被森林和腐爛的樹葉層、土壤層所吸收，它只有很小的一部分才能變做洪水流，所以形成洪水的可能性就比較小。
看來官方公布的江西森林覆蓋率很值得考查呀。另外您看具體到撫河本身有什麼問題沒有？
【原聲】第二個，如果我們從衛星照片上看一下撫河，這個河道本身河道是根據河床下面的地質條件、土層條件，河流有的時候是寬，有的時候是窄。河流除了河床之外，還有河漫灘。有很寬很寬的河漫灘，一般的河漫灘是河床的10倍。撫河現在只剩下河床、沒有河漫灘，就像高速公路一樣，一樣寬的。所以，河流自然的容納洪水的能力就大大的減少。河流本身有很強很強容納洪水的能力，到現在為止，人們為了占用河漫灘的土地，用來建房、用來耕地，把河流壓縮在一個很小的河床里。
人為的把河流擠壓到這么小的空間裡，那就不怕發洪水嗎？他們有沒有用什麼辦法來補救啊？
【原聲】這裡河漫灘容納洪水的能力小了，但是我在上游建水庫來取代它的這個能力。他是做一個交換，就在撫河上，2000年以後，中國就就興建一個水庫，叫廖坊水庫。這個水庫就在這次潰堤的上游。當時建廖坊水庫的時候，它的第一目標就是防洪，能夠控制撫河上的洪水，使得撫河下游的堤防的防洪能力從20年一遇提高到50年一遇。這個廖坊水庫有4，32億立方米的庫容量。他（當局）就說，只要這個水庫建成了以後，有了水庫的作用了，他這20年一遇的防洪能力能夠提高到50年一遇的洪水。因為廖坊水庫能夠蓄洪水，使得下泄洪水量變小，使得下游的防洪能力相對就提高了。
有了水庫，那為什麼撫河上還會潰堤了呢？這廖坊水庫運行了嗎？
【原聲】廖坊水庫在幾年前就投入運行，就應該發揮作用。這次潰壩的地區除了廖坊水庫，它還有25座水庫。如果哦這些水庫都能發揮當時建設時所說的防洪功能的話，那麼今年的洪水就不是洪水。但是呢，潰堤的洪水是哪來的呢？這次潰堤的洪水是上游的水庫在洪水來的時候不但沒有蓄洪，它還在之前把裡面蓄的水當作洪水一起給放了下來，就是說，這些水庫不但在防洪中沒發揮作用，而通過它的泄洪增加了河道里的洪水的流量。那麼它為什麼要放水呢？因為中央防汛指揮部害怕在全國的水庫有潰壩的，因為在這之前，中國起碼有5，6座水庫已經是潰壩了。中央防汛指揮部就通知所有的水庫你現在都必須立馬把水放掉，把它（水庫）放空，那水庫開始放水。老天又下雨。。。。。。
這真是人禍加重了天災。那這水庫里的蓄水怎麼就能這麼多，多到把唱凱堤沖塌了呢？
【原聲】江西省從去年到今年3月，降雨量偏少，也出現了乾旱狀態。當江西省在4月份開始降雨的時候，水庫都開始蓄水。等到下次旱災來的時候，他可以動用這個水來抗旱。當他把水蓄多的時候，防汛指揮部要求他們立即把水全部都放掉。它這次的洪水量是由於暴雨形成的洪水量，加上水庫放水的水量，形成的一個疊加的洪水量。而使得下游潰壩。
這是自然方面的原因，那有沒有社會因素呢？
【原聲】撫河是江西省，也是中國最早實行水權改革的流域。中國是什麼都能賣。這個水也是能賣錢，那麼，他進行水權改革就是把河流分成一段一段的，就是按照每一個水庫管理的範圍裡面，這麼多的水都是你的了，你買水掙錢好了。進行了水權改革以後，大家都只對於怎麼從水裡掙錢感興趣，而對於水災在水權改革里有什麼作用，水也沒有討論過。水和土地有點不同，水是少了的時候很珍貴的，水多了的時候，水都不要的。都不要的時候它才有上游水庫都放水。
這本來是公眾的權利，要是被政府給私有化了，那誰有水權，誰就會多蓄水。可是等他們都開閘放洪的時候，這水量不得衝垮了河堤、要了人命啊？
【原聲】對呀，這樣想對啦，因為他失去了水庫的話他就失去了水權。他只是在保命的時候，他會不顧一切的放水。因為他的利益是和老百姓是衝突的，所以，水權應該是公眾的權利，現在它（中共）把水權私有化了，所以，水權的所有者的利益和老百姓的利益不是一致的。
造成人為放水的這種社會體制，讓成千上萬的老百姓上無片瓦遮身，下無立錐之地。要是中國的老百姓都明白了這裡面真正的原因，我想，那潰塌不只是河堤，還有人們心中的信任。
感謝王維洛博士！
歡迎聽眾朋友鎖定希望之聲國際廣播電台王維洛專欄《天地人》，我是唐音，我們將一同為您揭示真相。感謝您的收聽，我們下次見！
圖片來源：網友博客照片
背景音樂：《登歸途》
