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聽眾朋友，您好！這裡是《希望之聲》國際廣播電台，您現在收聽的是《中國觀察》。本節目由特約評論員，著名經濟學家，中國問題專家何清漣、程曉農夫婦，為您解析中國經濟、社會萬象。我是主持人俞珊。
中國大陸物價的飆升越來越引起人們的擔憂，從最開始的房價，到目前的基本生活用品。據官方4月15日公布的數據，今年第一季度居民消費價格同比上漲5%，其中食品價格上漲11%，居住消費上漲6.5%。3月份的居民消費價格同比上漲5.4%，超過了市場預期的5.2%。據報導，在中國，一個普通家庭約有三分之一的可支配收入都用於基本食品。
對於中國物價持續飆升的原因，眾說紛紜，有人認為，是人民幣對美元匯率的升值導致中國物價的飆升，也有人說，政府大量發放貨幣和大範圍工資上漲推動了物價水平的走高。到底是什麼原因哪？物價的飆升對百姓的生活將造成多大程度的影響？政府的行政干預為何不靈？今天我們就請著名經濟學家，中國問題專家程曉農來先生來為我們做個分析。
主持人：程老師您好！
程曉農：希望之聲的聽眾朋友們好！
主持人：最近，中國人談論最多的一個話題就是漲價的問題了，從最開始的房價上漲，到目前基本生活用品價格的飆升，對於造成物價飆升的原因，眾說紛紜，程老師，您認為是什麼原因造成中國大陸物價的持續上漲？
程曉農：中國大陸主要物價持續飆升的主要原因，是中國的中央銀行長期、大量地過度投放貨幣。這個過度投放貨幣的主要來源是，中國為了刺激出口，同時又堅持實行所謂的外匯管制，也就是說出口企業的外匯要強制結匯，那麼這樣就導致中國的外匯存底迅速的增加。現在已經上升到將近3萬億美元。那麼，中央銀行每結匯1 美元外匯，同時就要向市場投放相當於6到7塊人民幣的國內貨幣，所以，這3萬億外匯存底在國外的積累，就意味著中國的中央銀行向國內投放了大概20來萬億的人民幣。一個國家的外匯存底如果維持在3個月進口需要量的範圍內是正常的，超出這個範圍，如果長期過高就不正常。那麼，按照這個標準去衡量，中國現在3 萬億外匯存底，大概至少有2萬多億是多餘的，或者說是不正常的。那麼對應的，剛才講的將近20萬億人民幣當中，也大概有15、16萬億是過度投放，這個 15、16萬億是中國這次通貨膨脹的罪魁禍首。
中央銀行這個政策本身是中央政府制定的，中央銀行只是這個政策的執行者。所以，從這個角度講，造成通貨膨脹的就是中共政府的經濟政策。從根源上講，是因為中國長期以來對國內的民眾實行低工資，特別是對外資企業勞動熟練工、那些農民工實行低工資，結果導致有大批的工人他們領取的工資只夠餬口而沒有購買力。他們不能購買任何國內產品，那麼中國生產的大量產品除了出口沒有其它的出路。這樣，中央政府只能把這些產品強行對外出口，通過提供出口退稅這樣的補貼，通過固定匯率、通過強制結匯等等手段，最後的結果就導致了現在這樣的局面。這是一個主要的原因。
還有一個通貨膨脹的次要原因，那就是2008年美國出現了次貸危機之後，中共政府實行了刺激經濟的政策，投放了大概4萬多億人民幣的資金。如果僅僅只是這 4萬多億人民幣還不至於後面連帶的造成更大的通貨膨脹。問題是，當中央政府強調刺激經濟的時候，它同時開放了各地地方政府大規模推動基本建設，推動各種所謂的「鐵公基」項目，就是鐵路、公路、基礎設施投資這樣的項目。那麼，這些項目本身地方政府是沒有錢的，於是他們向中央政府要政策，中央政府最後是默許各地地方政府用所謂的地方融資平台。所謂的地方融資平台，就是地方政府委託一個公司出面，註冊一個空殼公司，由地方政府做假擔保，然後向銀行貸款。這些地方的投資公司大概貸款的數額在十幾萬億人民幣。這些投資基本上都是屬於無法收回的投資，也就是說這個貸款是收不回來的。原因是，這些投資像剛才談到的，無論是修建那些昂貴的高鐵，還是修建那些沒有多少乘客的機場，或者修建很多公路，都無法通過它的收益償還投資，所以這些貸款的本身構成了對銀行很嚴重的壞帳的威脅。
另一方面，這些投資花下去以後，它因為不是用在企業的生產上，而是用在這種沒有回收投資可能性的基礎設施項目上，所以它不會增加國內的商品供應。因此，剛才講到的將近20萬億的因為外匯存底的增加投放的人民幣，再加上這十幾萬億的為了刺激經濟投放的，就是30幾萬億人民幣，這個人民幣投放的數量，已經相當於中國的國內生產總值。通過提供這樣將近30萬億的人民幣，中共政府達到了一個目標，那就是拉動了經濟，也就是拉動了鋼鐵、建築材料、鋁合金以及其它一系列與建築相關的產業的增長，也拉動了出口。但與此同時產生的必然後果就是，早晚一天這30萬億人民幣過度投放會刺激通貨膨脹。一般來講，通貨膨脹發生的時間滯後於貨幣過度投放1年到2年左右。所以，可以預期的是，從2009年開始，中國就已經在醞釀著通貨膨脹，隨時可能爆發。但是中央政府對這一點完全沒有預見性。無論是分管經濟事務全局的溫家寶，還是具體負責經濟工作的王岐山、李克強都沒有這樣的預見。所以，他們在盲目投放貨幣、盲目刺激經濟的情況下，對通貨膨脹即將到來這一點事實上完全沒有準備。
主持人：剛才您談到，當局為了刺激經濟投放大量貨幣，導致目前的通貨膨脹，這個當局是完全沒有料到的。溫家寶最近也一再警告，物價的飆升和官員的腐敗是對中共統治的一個最大威脅。也有觀察家指出，中國的通貨膨脹如此嚴重，說明政府在這方面的調控已經完全失靈了，您怎麼看？
程曉農：中共政府現在對物價實行的，第一，他是事後調控，而不是事前調控。也就是說如果中央政府能夠在兩年前預見到通貨膨脹，這其實是一個經濟的常識，但很可惜的是中國的經濟學家有無數人在吹捧政府，但是卻沒有人敢於講兩句真話，所以沒有什麼人事先警告中共政府要趕快採取措施。假如從2009年開始，中共政府實行目前所採用的緊縮貨幣的政策，那麼通貨膨脹可以在一定程度上多少受到抑制，但事實上中共政府在可以用貨幣手段緊縮銀根來調控經濟、達到遏制通貨膨脹的時候，沒有這樣做；相反，它採取了繼續擴張貨幣的這種政策。所以，可以這樣講，就是火還只是火苗的時候，它不是澆水，他澆的是油；等火燒到最大的時候，政府說現在我要救了，但是已經晚了，通貨膨脹已經燒起來了，已經成了燎原大火遍及全國，這個時候中央銀行開始緊縮貨幣。我剛才提到這種貨幣政策本身有一到兩年的滯後效果，也就是說，現在實行緊縮貨幣政策、開始遏制通貨膨脹，這些政策至少要一、兩年以後才能見效，也就是說在一、兩年之內通貨膨脹是壓不下去的。
另一方面，中央政府為了應急，現在採取了一系列看起來比較荒謬的政策。這一點世界銀行也指出了，說得很委婉，就是希望中共政府通過宏觀調控，而不是用行政措施來遏制通貨膨脹。這個話的意思說白了，就是中共政府現在在用行政命令逼企業不許漲價。比方講，溫家寶和其他的一些政府負責人約談了很多全國性的公司，要求他們承諾不漲價。另外，各地地方政府也在用行政命令，比方講命令蔬菜攤販不需漲價。這種做法其實是相當愚蠢的。這個在計劃經濟時代、在80年代以前也許有效的，現在根本是無效的。但是中共政府這樣病急亂投醫也說明一個問題，就是當它已經造成燎原大火之後，它現在幾乎是束手無策，然後逮著什麼辦法就拿過來瞎用，有效沒效就不管了，更大程度上這種行政命令似的做法只能是胡弄老百姓。
主持人：有觀察家指出，中國通貨膨脹有可能還會再繼續，您怎麼看？
程曉農：通貨膨脹一旦發生，它不會馬上就突然剎車，就是它還會繼續往上漲。現在不僅僅是說跟居民生活有關的基本消費品，也就是所謂的菜籃子裡面的蔬菜、雞、魚、肉、蛋，還有基本食品，象米、面、油，這些價格都在暴漲。現在連政府壟斷的大公司也在競相搶著漲價。比方講，電、水、還有汽油，價格都在暴漲。現在中國的汽油價格已經漲得超過了美國的汽油價格。雖然中國的汽油價格實際上是中央政府和兩、三家壟斷的大型國有石油公司控制的，而且中國的石油國內開採成本很低，大概1桶只有20美元，同時它進口的原油價格也比較低。所以，如果中央政府真的想要控制物價，它應該首先從中央政府控制的壟斷國有企業的價格入手，但是中共政府採取的是相反的措施，他去命令小商小販不許漲價，同時允許國有企業漲價，所以現在汽油漲價成了開車族以及蔬菜價格上漲的很重要的原因。因為汽油價格上漲直接導致蔬菜還有很多其它食品運輸成本大幅度上升。最近還爆發了所謂的由於運輸成本上升，很多蔬菜從產地到銷地中間的成本過高，導致菜運不出去而大批的爛在菜地。一方面是菜供過於求，一方面是市區內部菜價反而降不下來。
主持人：物價的不斷上漲給普通百姓造成的影響有多大？
程曉農：通貨膨脹對普通民眾的生活造成多大的影響，要看這個民眾的收入水平。一般來講，收入越低的家庭受影響程度越大。中國現在普通白領在基本食品開支方面大概是三分之一左右的支出用在食品上。但是，在收入比這個更低的那些家庭裡頭，特別是退休人員，還有中低收入階層，比方一些月工資在1、2千的這樣人的家庭，食品開支的比例要更大。實際上，現在很多中低收入家庭已經被迫節省開支，降低生活標準。比方講，儘量少吃肉，儘量不吃好的蔬菜，買米要買最廉價的，包括買一些有毒大米，用這種辦法來勉強維持生活。我們也看到了在不同的城市已經出現了有撿菜幫子過日子的家庭，這個報導已經相當多。所以，雖然現在沒有一個全國性的調查，中央政府也不想做這樣的調查，因為一旦調查有結果的話，這個結果肯定是反映出了民怨沸騰。所以中央政府在這方面一聲不吭，我們只能通過報紙的記者採訪少數的個別的消費者，看到了很大部分消費者都在抱怨物價上漲影響到他們的生活水平。這一點從物價本身也能看出來。比方講，大米的價格在很多地方在兩年之內翻了一番以上。可能影響最大的就是那些上班族，上班族要在外面就餐，吃一頓早飯或者午飯，他們的成本基本上都翻番，如果他不想價格翻番，他就把質量下降。
主持人：你之前談到，中國大陸通貨膨脹一旦發生在一兩年內很難消除，當然作為老百姓最關心的就是，如果這種通脹持續下去，老百姓該如何辦？
程曉農：這個問題要分兩個層面講。一個是物價還會不會繼續上漲？從農產品價格來講，現在開始進入旺季了，所以蔬菜價格進一步大幅度上升的可能性小了一些。再一個就是副食品，就是肉、魚、蛋，這些由於價格上漲，飼養雞鴨豬還有提供蛋類的這些農民，他們會增加產量，所以相對來講，這些產品的價格可能今後再大幅度成倍上漲的可能性不是特別大，這是一個層面。但是，政府控制的商品價格是不是還會繼續上漲，這點是完全靠不住的。比方講，汽油價格是不是還要再漲？目前已經漲到了超過國際標準，比國外的汽油價格還要貴。那麼，隨著中東局勢的緩解，本.拉登被擊斃，卡扎菲的末日即將來臨，也許石油價格會逐漸平緩，希望中國的石油價格不要再暴漲了，但這只是一個良好的願望。中共政府願不願意這麼做，我們就不知道了。另一個層面，就是說，已經漲上來的這個物價水平，要想回去是不可能了。所以，從這個意義上講，如果說老百姓覺得目前的物價已經受不了了。那麼，今後這個物價水平一旦上來就不會再下去了。將維持在現在這個水平上。
所謂通貨膨脹會不會繼續，我剛才講了，第一個層面就是它可能不會往更高的漲，漲的幅度有限。但是已經漲上來的目前的物價水平是不可能降回去的，總體上來講是這樣的。那麼其結果就是，如果收入水平不跟著相應提高，那麼老百姓的消費水平就必然下降，所以從長遠的角度來看，中國的物價在這一次大幅度上了一個高台階，就是食品昂貴，將成為從這兩年開始直到今後一個長期性的基本的生活特點。
主持人：還有一個熱點也非常引人關注，那就是中國製造的產品出口到國外以後，價格反而是比國內要便宜很多，這是為什麼？
程曉農：這個問題有幾個原因，首先原因是中國很多出口商品本身就是壓低價格出口的，出口的時候，出口的企業沒有利潤，是賠本做買賣。那麼政府怎麼維持這些企業的生產呢？政府提供出口退稅，大概退稅率平均在百分之十左右，這個退稅率就是企業的利潤。換句話講，這些企業是政府用稅在養著的，用老百姓交的稅在養這些出口企業，因此這些企業出口的產品相當便宜。當然了，這個便宜也只是相對於返銷國內的產品價格而言的。其實，在國際市場上中國產品的價格已經在不斷的上漲，而且正在逐漸被其它國家的廉價商品擠出市場。比方講，我們在美國看的很清楚，目前服裝市場裡中國的產品越來越少了，而越南、斯里蘭卡還有中南美洲國家的產品越來越多，這是一方面。
另一方面，如果中國的出口企業把它的產品內銷，它就沒有出口退稅，所以這樣的話，企業就一定會把內銷價格大幅度提高。購買這些出口商品的人恰恰是白領階層為主，普通的中低收入家庭不會去買的。那麼，結果就是這些白領家庭，所謂的中等收入家庭購買出口返銷的、或者出口企業內銷的產品，他們付的價格要比這些產品在國外的價格要高的多。也就是說中共政府補貼了外國消費者，但是允許國內消費者吃虧。
主持人：這種產品價格倒掛現象會不會最終影響中國產品的出口？
程曉農：中國產品的出口準確的講就是靠倒掛活著的，不倒掛就活不下去，這些企業早就關門了。這也是中共政府一定要用出口退稅的手段維持出口的原因；要是不給出口退稅，這些出口企業早就停止出口了。那麼中共政府所要的經濟增長依賴的外資企業也就在中國活不下去了。實際上今年以來，珠江三角洲大批的外資企業正在外移，日本的企業也在逐步地外移，美國有部分企業也在從中國往回撤。原因就是出口退稅已經不能夠彌補這些企業的虧損，或者說國際市場需求不旺，所以這些企業要轉移到工資成本更低的國家去。因此中國的出口受到影響是必然的。
主持人：謝謝程老師的分析。
程曉農：謝謝希望之聲的聽眾朋友！
主持人：聽眾朋友，今天《中國觀察》就到這裡，感謝您的收聽，我們下期節目再見！
