;)
聽眾朋友，您好！歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
在 2012年新年之際，中共總書記胡錦濤在中共中央機關刊物《求是》雜誌新年第一期上發表文章，要求黨員警惕外國文化滲透。文章指出：思想文化領域是國際敵對勢力長期滲透的重點領域。胡錦濤的這篇文章引起了海外媒體的廣泛關注。本台記者就此採訪了著名時政評論家凌鋒先生。凌鋒指出，中共的指導思想馬列主義就是外國文化，不但滲透，根本就占領中國。凌鋒還指出，從另一方面也可以看出，胡錦濤在十八大前高調強調文化改革也反映出中共內部包括高層內鬥的一些複雜情況。下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪。
節目長度：12分44秒 下載mp3(16k) | (128k)
記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！胡錦濤在講話中指責國際敵對勢力正加緊對中國實行西化、分化的戰略圖謀。您認為他為什麼這樣講？有什麼根據嗎？
凌鋒：他這個是去年秋天六中全會的講話，就是搞什麼文化體制改革，說來說去就是因為西方勢力什麼什麼滲透，講什麼外國文化強勢，中國弱勢。這個問題他講的太籠統了。如果你想說外國文化對中國文化的滲透，我想不是現在了，五.四的時候就已經滲透了。馬列主義就是外國文化。不但是滲透，根本就占領中國。毛澤東跟共產黨都講我們唯一的指導思想就是馬列主義，就一家獨放。其它的意識形態不可以在中國宣傳，就講的很清楚，就是一家馬列主義思想。包括憲法裡面都是這樣規定的。所以胡錦濤這樣的講法我看是太無知了。
當然他這裡面講的這個所謂滲透當然講的不是馬列了，是講的民主自由的那個思想。他這說的所謂 「西化」和「分化」，其實不是他現在講的，是六.四以後江澤民就在講。六.四以後江澤民在紀念共產黨成立七十周年，就是一九九一的時候，江澤民講話的時候講，這個西方對中國的和平演變是現實的存在了，那時候他們就提到了所謂一個「西化」， 一個「分化」。所謂「西化」指的就是自由民主。在共產黨看來，自由民主是西方的價值觀，中國（中共）的價值觀是專制獨裁，所以就反對西化。所謂「分化」就是這種民主自由思想進到中國以後，就在中國內部就會出現分化，有些人不相信共產黨，相信民主自由。那就出現中國人民會有不同的看法，就有不同的意識形態。這個其實江澤民老早就講了，現在胡錦濤再把它搬出來。所以我覺得胡錦濤很笨，沒有自己的東西，只能重複江澤民一九九一年就20年前的東西。
這 20年世界已經有多大變化，胡錦濤自己不發明一點，你過去什麼和諧社會無論怎麼樣還是有自己的一套東西，不管你講的好不好，總是跟江澤民的不一樣。你這樣把江澤民20年前講過的又搬出來，我覺得很可卑啊。這20年多大的變化，最大的變化就是網絡科技的發達。1991年的時候沒有，不說沒有，就是根本是微不足道的。到現在網絡科技這樣，但是你講的話還是20年前的話。你怎麼能夠面對這個新的形勢？ 所以，從這個角度來看，是中國的變化不可避免，因為中國領導人的頭腦還是20年前的頭腦。
記者：胡錦濤警告中共黨員、幹部要「警鐘長鳴、警惕長存，採取有力措施加以防範和應對。
凌鋒：共產黨警鐘從來就沒有短鳴過，一直是長鳴。它什麼時候停止過？那個中宣部在那裡一天到晚在管思想、管文化，我看它從來就沒有停過。但是他現在這樣講就說明他心裡著急，就是中國的問題很嚴重了。我覺得他對自己的處境越來越感到不安，所以等於再敲一敲。
記者：胡錦濤在講話中還說：在世界範圍內各種思想文化交流交融交鋒更加頻繁的背景下，誰占據了文化發展制高點，誰擁有了強大文化軟實力，誰就能夠在激烈的國際競爭中贏得主動。請問您是怎麼看的？
凌鋒：這個搶制高點就是他承認西方文化裡面民主自由是制高點，那中國的制高點在哪裡，要對抗西方的民主自由。西方的民主自由雖然是幾百年，但是是越來越普及，越來越所謂浪潮嘛。特別是去年年初以來茉莉花革命，連中東的國家，甚至伊斯蘭文化，有些地方也開始被民主自由所取代。這就在胡錦濤眼裡看，民主自由的這個勢力越來越大，包括卡扎菲又被打死，賓拉登也被打死了，其它國家向民主轉化。不但是一九八九年蘇聯垮台以後，蘇東波變化了，而且現在阿拉伯世界也在變化，甚至包括緬甸也在變化。所以，當然胡錦濤認為西方民主自由的那種文化的價值越來越擴大，而跟中國跟共產黨走的這種勢力越來越小，所以他才發出不是警鐘長鳴，而是發出個悲鳴。我想這個是他著急的地方，就是沒有辦法了。所有他只能在會上這樣叫。
記者：您剛剛談到中國共產黨的指導思想是馬列主義，那胡錦濤為什麼不提馬列主義？
凌鋒：馬列主義裡邊講的完全就是強調階級鬥爭，強調那個無產階級專政。它現在好象馬列主義根本不大講，一年大概就講幾次嘛，平時就不講的。因為他也知道經過文化大革命以後，人家對馬克思主義就不相信了嘛，所以他才搬出孔子出來。因為中國人比較了解孔子，比較親近一點。希望這些東西能讓中國人接受孔子來維持社會的穩定。
記者：有文章指出，胡錦濤的講話向外界發出信號，即中國將進一步收緊言論，並加大對輿論的控制。例如去年12月中國各大微博相繼實行實名制，異議人士也紛紛遭到打壓。
凌鋒：對，這個是的確的，那個微博開始三個城市搞實名制嘛。它現在甚至于越來越多的城市都在跟。因為下面那些省級的領導他也不想民主自由在中國擴大。因為這個對中國（中共）有威脅。去年六月底香港的亞洲周刊有個專題報導，它裡面就提到，中共的高層有一個調查，這個調查是秘密的後來沒有公開。這個是在2010 年大概年底做的調查，對中國五家高等學校，第一流的高校，應該是指北大、清華、人大、師大，這幾個最好的五間大學對學生做的調查。它那個調查我相信是令中國領導人非常非常震驚的。被調查的學生裡面，沒有一個是認為民主自由不好。而且一半以上認為美國的制度好過中國的。所以這個報告後來就不准公開。報告是前年年底，而去年三月我們知道人大委員長吳邦國不是在人大會議上演講「五不准」嘛。其中一個報告不准「三權分立」。「三權分立」就是西方的這種民主制度，權力制橫嘛。我相信就是因為根據這個調查報告，中國一些最頂尖的大學裡的一些學生很欣賞「三權分立」，很欣賞美國制度，所以他才那樣子講。
所以我想胡錦濤從文化角度去講不過是延續而已。吳邦國講的是政治，因為有些人並不關心政治。胡錦濤認為要用軟實力來對付政治。我想根本原因就在這裡。就是這一年裡面，共產黨講來講去就是怎麼對付西方的這種普世價值。除了政治，當然經濟它也在搞，怎麼樣經濟利誘那些財團，利誘那些跨國公司，讓它們認同中國的制度。
軍事上中國當時也到處搞恐嚇，來嚇唬那些其它國家嘛。對他們來講，它在找不到其它武器的時候，它總是各種方式都不妨試一試。要不然它不會花那樣多錢去外邊搞孔子學院。
記者：也有人認為，胡錦濤的話是轉移民眾視線，因為目前中共處於內外交困，包括經濟危機隨時都可能爆發，民眾維權抗爭越來越激烈等社會矛盾加劇…
凌鋒：這當然也是其中的因素了。因為今年十八大了。十八大在這些權力鬥爭的時候，當然每個人都要表示自己是最愛國的，最維持這個黨的這種傳統精神，黨的傳統精神就是反對西方的民主自由思想。胡錦濤雖然明年要下台了，但是他也是不能在下台以前就給他架空，什麼事多不能做。他上來也用這個表示他這幾年的統治，並沒有削弱自己的力量，而是一直在警惕，跟自己的敵人做鬥爭。這樣才能夠在交權以後還得到肯定嘛。另外他也就能堅持這一點，大概把他認為他自己喜歡的人把他扶到十八裡邊當政治局常委。這個一般來講都是這樣的。
比方出乎意料的是，最近中國對西方就是在處理外交上最近是比較軟弱的，包括對美國對日本，甚至菲律賓、越南這些國家，中國的態度都很軟弱。日本什麼練兵、演習把中國當成假想敵啊，然後日本在南韓抓了一個中國的漁船，菲律賓也抓了中國的漁船，中國都不敢沒有象以前那樣恐嚇，就說明自己知道自己外交上相當孤立的。如果它在兇狠的話，它會更加孤立。所以現在就假裝要跟周圍國家友好啊，這是共產黨革命的兩手。因為它跟周邊國家一凶起來的話，周邊國家也跟它凶的話，你中國現在敢打嗎？它也不敢打。問題是你一凶的話，到時候中國內部就發生變化了。如果關係跟這些國家，跟美國日本關係緊張的話，那中國的軍方就要出來講話了，需要更大的權力。你看帝國主義要搞我們什麼東西的，馬上就跟政府要錢來發展軍事。
最近又傳說十八大裡面政治局常委裡面，據說江澤民要把徐才厚中央軍委副主席也塞到政治局常委裡面。因為現在政治局常委就是文官嘛，如果說你跟國際關係很緊張，好像要打仗，那軍人就有理由，你政治局常委里要擺我一個進去。上面的席位又少了一席，那文官不是更加鬥的要厲害嘛。我想這個他們比較有共識，就是國際環境不要去惹他們，態度低調一點。這樣就避免給軍方有個藉口，掙到政治局常委裡面。
所以一般過去是內部矛盾多的時候，把焦點轉到外面，調子會很高。但是這次雖然也想轉移視線，但是調子不敢太高。所以，它把這個地方的矛盾沒有擺在軍事政治的對抗上，而是擺在文化上面。你擺在文化上面，這個軍人就沒有理由說我也要插手。因為軍隊跟文化是兩碼事，一個是筆桿子，一個是槍桿子，軍隊不能說，因為文化現在鬥爭，你要安排個席位給我。所以這個裡邊就是這本身就反映了出中國內部的包括高層的一些複雜情況。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
