不管這個消息準確不準確，都說明中共裡面的鬥爭非常激烈。而且這種利用海外媒體放風其實效果可能適得其反。比如被外界普遍認為主張改革的汪洋出局，只能使外界對中共的改革傳聞從希望變成絕望。
親愛的聽眾朋友您好，這裡是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
近日有海外媒體指，據來自北京知情人透露，中共十八屆政治局常委確定7人，在最新確定的名單中，不少人原以為會「入常」的汪洋、李源潮並不在其列。但之後又有媒體傳出除了習近平，李克強，請他的人員名單都還沒有最後確定。著名時政評論家凌鋒先生就此在接受本台記者採訪中指出，不管這個消息準確不準確，都說明中共裡面的鬥爭非常激烈。而且這種利用海外媒體放風其實效果可能適得其反。比如被外界普遍認為主張改革的汪洋出局，只能使外界對中共的改革傳聞從希望變成絕望。
下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪報導。
記者：凌先生， 您好!(凌鋒：你好!)目前從大陸傳出到海外的一些消息指，中共高層對常委縮減成7人已達成共識。
凌鋒：對，應該是有了共識了，好像沒有人再談九個了。它有兩個好處。一個好處是人太多了嘴巴雜，不容易做決定;第二個就是讓人最討厭的就是政法委書記跟管中宣部的那個精神文明建設指導委員會，就一個是周永康，一個李長春。你說這兩個下面民眾很不滿，上面也知道。但是上面也不敢說是中宣部不重要，政法委不重要。他又不敢這樣講，如果這樣講的話，下面人要造反。因為上面七個人分工，這兩個等於是把他們的地位降低了。這樣也表示……反正大家也心領神會，這個就是改革。
記者：按照中共以往的慣例，政治局常委的人數是不是應該是7人?
凌鋒：沒有，以前是五個人，六四前後五個人，到十五大1997就改成七個人。然後到十六大2002，又改成九個人。反正那個時候越多利益集團更好安排，省得大家吵來吵去嘛，每個利益集團機會多一點，大家就容易擺平。尤其是2002年那一次，因為江澤民要下來了嘛，所以，他得把他的人送上去，當時如果不擺九個人，去掉胡錦濤和溫家寶，他們胡溫兩個，如果七個人，他們再加一個半就是一半嘛。所以江澤民不放心就弄九個。把他的人多幾個塞進去。所以那時候就變成九個人。而且那次據說是大概最後一分鐘才決定的。反正是規矩了，根據不同時期的需要來安排人數。
記者：就有海外網站近日再次放風說目前常委的最新名單已經確認，但名單中沒有汪洋、李源潮。
凌鋒：已經兩次確定了，九月下旬的時候它也說確定了。因為它不同的基點，保衛工作的那個級別也不一樣。它當時說認為好象保衛工作級別，那個劉雲山的級別提高了，就是政治局常委那一級保衛工作，就認為他已經進入政治局常委。當時，李源潮的名字還在裡面，俞正聲的名字沒有。但是，現在它傳出來的消息變成是， 除了原來汪洋下來，劉雲山上去以外，這次又加了李源潮下來，俞正聲上去。俞正聲是江澤民跟鄧小平的人。劉雲山是胡錦濤跟江澤民都可以接受的。張德江、王岐山、張高麗全是江澤民的人。那麼，李源潮跟汪洋都是團派的，如果他們兩個真的都下來，那等於是胡錦濤團派少很多了。這兩個都是比較能幹的。
但是，李源潮下來，還有些人並不太相信。按照前段時間消息，主要是李鵬不喜歡他，主要是李鵬作怪。當然也因為他是團派，所以李鵬作怪，江澤民當然也會支持李鵬。李鵬江澤民之所以不太喜歡李源潮，據說在六•四期間他有點動搖，當時不贊成六•四屠殺。
記者：李鵬已經退下來一段時間了，應該沒有權力做決定。是不是可以這樣理解嗎?
凌鋒：他是沒有權了，但是問題是這些都是元老，所以他發表意見。但是，我也認為，如果是連李源潮都站不住腳的話，我想這個不是胡錦濤輸的慘，我看連習近平都輸的慘，李源潮他也是太子黨，不是很大的太子黨，他爸爸是上海市的副市長，而且他工作能力應該滿強的，他在幾個省的工作都很不錯了。而且在組織部等於管那些下面的升遷問題，他應該人脈也很廣，輕易把他搞下來，我也是不太相信的。
但是，李鵬搞他我是相信的。不光是六•四問題，就是因為李鵬的兒子李小鵬不是前幾年本來是一個能源集團的董事長還是總經理，反正他的兒子、女兒都是搞能源的嘛，是電力大王。突然之間李鵬覺得他老了退休以後，他三個兒子都在做生意，政治上沒有一個人可以保護他的利益，所以，李小鵬就辭掉那個國有企業工作，給安排在山西當常委副省長。名義上是常務副省長等於是第三把手。第一個省委書記，第二個省長，第三個是常務副省長。那下面省一級幹部還是李源潮管的嘛。但是，在裡面當幾年好像也沒有提拔他吧。所以，我想大概李鵬對這點可能很不滿。因為他兒子到現在還沒有升官，我想可能是因為這個原因，當然六•四也是原因。所以這樣搞李源潮。
但是，如果說胡錦濤跟習近平連李源潮都讓步的話，那我想這個問題就會比較麻煩。但是，無論怎麼樣不管這個消息準確不準確，就說明裡面的鬥爭是非常激烈的。對汪洋不上去理由是說他年紀輕也是荒唐嘛，汪洋今年57歲了。李克強也是57歲，李克強在十七大的時候就安排雙核心之一，那時候李克強52歲，那汪洋57歲怎麼說年輕啊。但是，問題我覺得因為汪洋他的改革言論比較厲害，讓大家都怕。因為我說我改革沒有人敢講反對嘛，是不是?政治局常委裡面哪個人敢說我反對改革?所以，心裡當然不舒服，你真的改革的話，他們的家族利益是不是要犧牲掉一些呢。哪個人敢講改革，我想上頭那些人都不高興，但，習近平誰也不敢搞，等於習近平已經安排是核心了，如果習近平講改革你也把他搞下去的話，那簡直是整個共產黨就要大亂了。而且汪洋到底沒有什麼後台嘛，而且他的地位也還沒確定。當然反汪洋大家都敢反，反習近平不敢，但反汪洋他們敢反。而且汪洋的改革思想近年以來汪洋跟溫家寶配合的不錯，所以，他改革的理念跟溫家寶比較接近。但是，胡錦濤是滿保守的，雖然汪洋表面上是團派，但是我相信胡錦濤也不喜歡他。因為他的言論已經超過胡錦濤那種所謂的維穩。
記者：我看到有有海外評論人士指，在海外最新放出的這份名單來自江派。
凌鋒：都有這種說法，但是到底怎麼樣也很難哪。現在誰都想利用海外的媒體，故意放一點風出來，誰都想利用這個出口轉內銷。但是，你這樣放風其實也不見得有好處。比如說李源潮被搞掉了，汪洋被搞調了，換一個中宣部長劉雲山上去，那外面看到這個消息，那個反它的聲浪也會很大，對共產黨來講也很難看的，你講改革講半天，噢，你中宣部長反而比汪洋闖入常委會，那你改什麼革?因為現在共產黨一直想用改革的形象來挽救自己的形象，另外是緩和矛盾嘛。就是我要改革了，那你們想要造反要慢一點造反，我要改革。如果一看後來跑出來的是一塌糊塗名單的話，那民眾對你改革還有什麼期望啊?一看弄了半天還都還是江澤民的人，那你還搞什麼。那民眾覺得失望甚至絕望，那暴力衝突就會越來越多。如果大家覺得還有點希望他就會耐心的等一下。但是，無論怎麼樣就說明現在問題是，中共黨內鬥爭是太厲害了，要不然江澤民，什麼李瑞環，什麼吳儀反正現在全都出來了，簡直是熱鬧的不得了。因為李瑞環跟江澤民是作對的，吳儀跟薄熙來也是對立的。
記者：您是說目前就入常問題中共鬥爭還在激烈進行?
凌鋒：我相信還在鬥，只要那個釣魚島的事情還沒有緩和下來說明他們還在鬥。誰也不敢緩和，誰一緩和賣國賊帽子就套上去。如果鬥完了以後釣魚島就不需要那樣緊張。
它說已經定了是不大相信的，因為隨時可以在變。但現在比較關鍵人物是習近平，看習近平是不是接受，習近平他要甩掉不乾的話，那對共產黨是很大的…..最主要看習近平。習近平真的想改革的話，那你政治局常委就應該弄的好一點的嘛，比較有一些改革色彩的，像劉雲山這種專門搞封殺新聞你把他擺在裡面，據說當副主席，簡直是笑話。還當什麼書記處書記，捧得這樣高，老實說這些常委裡面恐怕人家最不熟悉的就是劉雲山。因為搞中宣部在搞內部活動，內部指示，他根本一直都沒有出來，躲在後面。大家最不了解的就是他，如果要給他大權的話，那我想…..除非我們不了解情況，他在內部能改革，得到習近平欣賞，得到溫家寶欣賞，但我不大相信。
記者：隨著18大的臨近，近日從大陸傳出，中共中央辦公廳日前向全國發出通知，要求中共黨員、尤其是領導幹部，在十八大會議期間，非緊急情況，不得出國訪問、考察、旅行。您對這個通知是怎麼看的?
凌鋒：我想這個就很不具體，但如果有這個通知我想也不奇怪。最近國慶節不是抓了一批貪官嘛，利用國慶節外逃。十八大是不是一看這個苗頭不對，比如說可能是我的對立面，中紀委書記誰擔任，如果習近平人擔任的話，那江澤民的人就慌了嘛，到時候會不會查我的帳啊。那可能有些人就要外逃了，這也是個原因之一了。第二個因為習近平上次不是失蹤了兩個禮拜嘛，說明黨內鬥爭很激烈。萬一黨內鬥爭繼續激烈的話，比如說七中全會到時候開不完，或者什麼原因，十八大或者再延期，或者發生什麼事情，誰都預料不到的。所以，當然就希望你人都留在這裡，到時候不要出事的話你群龍無首。如果上頭有什麼變化，縣委書記、縣長不在的話，到時候可能就亂套了。這個可能也是做所謂最壞打算吧。第一個就是防止有些貪官因為十八大怕以後要改革對他們不利跑掉了，這也有可能。再有一個可能就是怕上頭出了什麼變化，下面主管不在的話，那就會大亂。這個都有可能。但是如果有這個文件只能反映出黨內鬥爭相當激烈，只能是這樣來理解。
記者：另外，網上也有消息傳出，中共可能會在18大前審判薄熙來。
凌鋒：我想比較難哪，因為已經沒有幾天了，頂多大概就是十幾天。其實不是十八大前，這要整的話，七中全會前就要整完，那就是十一月一號以前就要整完，因為七中全會要宣布對薄熙來處理嘛。現在宣布的話，就是按照上次開會宣布的「雙開」，這個「雙開」等於是可以找七中全會來追認。但是，如果再來一個比如判刑的話，假如判死緩，那你也在七中全會以前把這件事情做完了以後，你在七中全會上你不但把他「雙開」了，而且死緩。但問題是判得輕或者判得重，在黨內都會引起比較大的反響。所以，如果說你在七中全會以前一、兩天在宣判的話，那可能七中全會就等於亂套，或者是怎麼樣，那等於說你本來可能要討論改革，討論什麼東西，那可能在很大程度上大家都會議論薄熙來的問題。
當然，這個是從我們角度來看的，從中央角度我們就不清楚現在中央情況怎麼樣，是贊成嚴懲的多，還是不贊成嚴懲的多，現在我不知道。因為現在看樣子習近平不見得兩個星期跟薄熙來案子有關係，因為如果按照以前的說法，按照審判谷開來說法的話，那時完全跟薄熙來切割，那薄熙來看沒有什麼大問題。但突然之間轉變，說明跟習近平那段時間不出來有關係。那就是習近平不滿意原來對薄熙來做的決定。經過這樣一來，可能就是要對薄熙來嚴懲。如果十八大前嚴懲的話，即使亂也就是亂現在，然後十八大以後這個事情就沒了，就等於這個事情解決掉了，習近平一上來就可以做別的事情了。如果以前解決當然對習近平有好處了，但是對胡錦濤來講，他可能就希望維穩，等十八大開完了再說，薄熙來你要怎麼搞，以後你自己搞跟我沒關係。就是這個問題是以前搞還是以後搞，要看黨內勢力對比，是希望現在搞的人多，還是希望以後搞的人多。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
