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樓市泡沫史上最大 王石:45倍年薪買房是災難

聯席總裁張欣在接受主持人Lesley Stahl採訪時表示住宅房地產的開發已經接近終點。她表示預計北京上海的中心商業地產仍將維持增長。而住宅地產則不同,她說道:「我自己的觀點是中國的住宅地產投資真的已經走到終點了。」

萬科主席在接受採訪時被問及中國的房屋是否過於昂貴時,王石只是回答道:是的。Stahl提到上海的普通居民買房需要支付的房款可能是其年薪的45倍以上,王石表示實際比例甚至更高,這是一個泡沫,非常危險,甚至是個「災難」。

當談到去年在中共政府限購後房地產企業深陷債務泥潭、停止開發時,王石表示:「這是個問題,是個大問題。」CBS的報導中提到房地產調控措施產生了很多意想不到的結果,甚至使得中國經濟陷入停滯。

王石表示,當他去年降價時,他看到憤怒的投資者的抗議,其中許多人將所有積蓄投入了房產,而他們正看著自己的投資貶值。

而政府面臨類似22條軍規的困境:刺激房地產業或許可以避免這種衝突,但這只會讓泡沫更大,甚至難以控制。但他也表示:「我相信最高領導層有智慧來解決這點。」然後他停頓了一下,他笑著補充道:「希望如此,但存在不確定性。」

CBS在節目最後說道:

同時,那些負擔得起的人們仍然購買越來越多的購買房產....就如同我們(美國人)在我們的泡沫中一樣,他們只是不相信好時光終將結束。

文字實錄:

CBS【60 Minutes】欄目對話王石:樓市有泡沫房價太高

主持人:雖說事不過三,但是步美國和歐洲的後塵,誰最可能是第三個陷入困境的主要經濟體呢?很多人都緊張地把目光投向了中國。中國從來都不缺乏經濟奇蹟,短短三十年時間,在政府靈活的政策和命令控制下,成長為世界第二大經濟體,監管的主要對象包括了房地產建築業,但是這同時也可能製造了人類歷史上最大的地產泡沫。如果你去中國,很容易聽到關於泡沫的論調。我們發現世界上人口最多的國家正在建設空無一人的房屋和城市。

這裡是鄭州,我們站在一條主幹道上,現在應該是尖峰時間時段。

Gillem Tulloch:是的。

主持人:這基本都是空的。

解說:Gillem Tulloch是一名香港的金融分析師,並且是最早注意到中國地產泡沫的人之一,他帶領我們參觀的鄭東新區位於中國人口最多的省份之一,和想像的不一樣,我們看到所謂的「鬼城」,新修的高樓卻空無一人,荒蕪的公寓和空蕩蕩的郊區綿延一片一片又一片的。

主持人:為什麼這些都是空著,聽說這些都已經賣出了。

Gillem Tulloch:都已經賣掉了,賣光了,當然。

解說:是中國新興的中產階級買的,他們有足夠的錢卻無處投資,他們不允許投資海外,利益收入菲薄,股票市場則是過山車。但是15年前,政府放開政策,允許私人購買房產,就由此開閘。

Gillem Tulloch:他們是之所以投資地產是因為房價一直上漲並且跑過了通貨膨脹。

主持人:並且他們認為還會一直漲下去?

Gillem Tulloch:是的,就跟美國人之前的想法一樣。

解說:事實上,房價翻了兩三倍甚至更高,所以中產階級榨乾自己也要買5套甚至10套房子,給人類歷史上前所未有的建設潮提供燃料。從沒有哪個國家建過這麼多、這麼快。

主持人:地產業對中國經濟有多重要?主導地位?

Gillem Tulloch:是的,是過去幾年和現在經濟增長的主要動力,有人估計占據了經濟的兩成到三成。

主持人:他們修的不僅僅是房子,還有城市。

Gillem Tulloch:是的。

主持人:修了大城市,卻根本沒人過來住。

Gillem Tulloch:是的,他們每年會建成12到24個大城市。

解說:和我們市場驅動的經濟不同,中國的政府花費了2萬億美元來建造城市,從而保持經濟的增長,他們的想法是「修好了自然會有人來住」,但根本沒人來住。

主持人:這裡簡直是連一個人影都沒有。

解說:Gillem把我們帶到這個已經空置了三年的購物中心。

主持人:這種情況在中國是不是很普遍。

Gillem Tulloch:是的,到處都是,他們過快地建設了太多的基礎設施。

主持人:但是我看到你後面的肯德基啊,那邊還有星巴克,還有其他美國的著名商標,至少,這意味著他們有信心這些招牌會開業?

Gillem Tulloch:不,這都是假招牌,只是為了裝成會開業的樣子,吸引潛在的買家。

主持人:是假的?肯德基還沒有?

Gillem Tulloch:沒開業。

主持人:沒買或者租掉這家店面?

Gillem Tulloch:沒,還沒有。

主持人:星巴克呢?

Gillem Tulloch:沒有。

主持人:就只是掛了個招牌?

Gillem Tulloch:對的。

解說:這都是表象,這里根本沒有店員,也沒有消費者。

主持人:看那邊,施華洛世奇、伯爵,他們也瞄準了高端市場啊,都是面子工程啊。

Gillem Tulloch:是的。

解說:到處都是這種超現實,比如內蒙古的鄂爾多斯賣給了從未出現過的一百萬居民。嗯,這不是在英格蘭,你是在泰晤士小鎮,修建於上海周邊的一個英倫小鎮。

Gillem Tulloch:現在已經建成了五六年了,花費了大概十億美元,你看,現在仍然是空著的。

主持人:嗯,但是我聽說那邊還是有人做生意的。

Gillem Tulloch:婚慶業。

主持人:婚紗攝影。

解說:還有什麼能比一場或者十場婚禮更有任期呢?在每座城市的郊區你都能看到這樣的空城。

主持人:應該怎麼看待中國的城市化?數以千萬的人口從農村湧入城市。那這樣自然很合理了,建房子來迎合城市化進程。

Gillem Tulloch:但人們湧入大城市,這並不意味著他們能買的起房子,這通常會花費十萬美元,甚至更多,所以,湧入城市的是窮人,他們的房子修錯了種類。

解說:更糟的是,為了修築這些大型城市,他們不得不拆掉此前這裡的一切,掃清稻田、遷移上千萬的農民。在鄭州的郊區,我和Gillem看到了奇怪的一幕。

主持人:看到他們所做的,你有什麼想法?

Gillem Tulloch:我想他們在搬磚,回收利用。

解說:這些村民正從自家房屋中撿點剩餘的東西,推土機碾過後修建的空公寓,已推進到了遠處的地方。

主持人:這麼多空置的公寓,他們有可能住進這些高檔房屋嗎?

Gillem Tulloch:大部分中國人一天生活標準不到2美元,而這些公寓的價格可能高大5萬或6萬美元,所以不太可能。

主持人:那你覺得他們前景如何?

Gillem Tulloch:他們將被迫搬到其他地方,我也不知道他們要去哪裡。

解說:他們是建設熱潮的第一波受害者,還有另一個問題,分析師已警告由此造成可能破滅的泡沫。

主持人:如果泡沫破裂,誰將來承擔後果呢?

Gillem Tulloch:有幾個階層的人將因此而倒大霉,那些將三代儲蓄,祖輩、父輩和孩子的錢投入房地產的人的積蓄將蒸發。當然,當然還有5000萬在中國各地這樣的建築工地上的工人。

解說:泡沫將破裂的預言不僅來自財經界的悲觀論者,從意料之外的來源我們也聽到了這樣的信息。

主持人:你們是世界上最大的房屋建築商嗎?

王石:我想是吧。

主持人:也許是?

王石:是的。僅就數量而言,而不是質量。

解說:王石很謙虛,但他的公司萬科是一個價值530億美元的房地產帝國,擁有中國最大的房屋建築量。他出生於中國建國時期,參加了解放軍,但他私下閱讀了有關資本主義的禁書,因此中國剛剛經濟自由化,他就衝到了自由市場的第一線,連他也認為目前形勢失控了。

主持人:中國目前的房價是不是太高了?

王石:是的。

主持人:我看到一個數據,上海一套公寓的價格是居民年收入的45倍。

王石:可能更高,甚至更高。

主持人:房價對於大部分人來說都太高,這對你們的經濟意味著什麼?

王石:我認為這是危險的。

主持人:危險。

王石:那是個泡沫,我覺得這是問題所在。

主持人:有泡沫嗎?

王石:是的,當然有。

主持人:存在泡沫,關鍵問題是會不會破裂?

王石:是的,有了泡沫,那將是一場災難。

主持人:破滅了的話?

王石:如果破裂,那就是災難。

解說:為了防止這樣的災難,中共政府決定採取行動,聽說過一胎化政策嗎?從2011年開始,中國已開始衍生出一套房政策,特別是在房價高昂的大城市,因此,房價下跌,泡沫受到控制。但是,這種控制已產生各種出乎本意的後果。

主持人:許多開發商都負債?

王石:的確如此。

主持人:許多開發商在項目過程中停止開發,是因為他們缺錢推進?

王石:是的。這是個問題,是個嚴重問題。

解說:因為建築業放緩導致了整體經濟減速,未完成的項目遍布中國,不僅僅是公寓樓。

主持人:看看,你相信嗎?

解說:分析師楊思安曾遊歷中國,向我們展示了港口城市天津一個幾乎被廢棄的大型項目,混凝土骨架延伸到視野的盡頭。這個計劃的目標是建設一個與曼哈頓匹敵的新金融區,其中包括一個林肯中心和世貿中心,只是要更高點,但看上去一切都停止了。

主持人:原來這裡設想要建設一個洛克菲勒中心。

楊思安:還配有一棵聖誕樹,還有滑冰場。

解說:當地官員告訴我們,停工是因為開發商想同時施工所有的外牆以顯得匹配,但在現場我們聽到了不同的說法。

主持人:工人告訴我們,他們已經幾周幾個月沒有任何活干,開發商已沒錢推進了。

楊思安:是的,第一個兆頭是外來工將返鄉,通常這是債務危機的第一個徵兆。

主持人:債務危機?

楊思安:一旦你無法支付帳單,一切就停止了。

解說:這可能是一場債務危機,因為多數開發商背負巨額債務,如果他們不能還債,整個經濟將凍結。政府的主要擔心的是這可能導致社會動亂。這並非臆想,當去年房價下跌時,擁有多套房屋的人都被激怒了,他們發現自己準備養老的資產縮水了。

主持人:在這個國家的很多地方已發生了與房地產有關的示威活動。

王石:是的。

主持人:你們的售樓處遭遇過抗議嗎?你們公司呢?

王石:經常碰到!

主持人:因此王石常常因想到泡沫破裂的後果而感到害怕。

王石:如果泡沫破裂,誰知道會發生什麼?

主持人:許多經濟學家指出,泡沫大到這個政府難以控制了。

王石:我相信最高領導人擁有足夠智慧來處理這事。

主持人:希望如此,你們正在這樣做。

王石:但這存在不確定性。

解說:與此同時,買得起人仍在購買儘可能多的房地產,他們甚至找到繞開大城市一套房政策的途徑,在北京買不到?只要走出城市地界,熱潮依然如火如荼。新樓盤廣告單如雪片,買家擠滿巴士去看新項目,新房主排隊註冊登記他們的新房子。就像處在泡沫中的我們一樣,他們不相信美好的時光也會有盡頭。

責任編輯: zhongkang  來源:鳳凰網 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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