魏京生與艾未未談中國夢

德國[明鏡]周刊(Der Spiegel)日前在對中國藝術家兼活動人士艾未未進行採訪期間問到：新上任的國家主席習近平說他對中國有一個夢想：更多的繁榮，更好的環境，人們都活得有尊嚴，請問，你的中國夢是什麼呢？

對此，艾未未回答說：「非常簡單：給那些沒權沒勢的人正當的發言權，給他們投票的權利；要是認為現在做不到的話，給大家一個說法(一個時間表)，告訴大家到底是十天以後，還是十個月以後，或者是十年以後，就有投票權了。別告訴大家說，你們現在過的生活已經是全世界再好不過的了。」

過去幾十年裡長期在中國國內，在海外為中國的民主事業而奔走、目前流亡在美國的魏京生在接受美國之音採訪，談到自己的「中國夢」時說：「其實我們從七十年代成長起來以後，就在做著中國夢。實際上說起來，每個人心裡都有一個夢，都是想得到更多的尊重，生活得更富裕，各項權利有保障。」

*投票權的意義：分水嶺*

魏京生還表示，艾未未講的一定要爭取投票權這一點，非常有道理。「投票權、也就是每個人對國家各級領導人選擇的權利，非常重要，這反映的是這個政權到底是老百姓控制的，還是少數人的獨裁政權；這是一個根本的劃分。」

魏京生說，投票權其實包涵了很多的內容，其中言論自由是非常重要的。「如果沒有言論自由，不知道真相，那如何做出選擇？商場裡面如果只有一種東西，你能有什麼樣的選擇？」

艾未未在接受德國[明鏡]周刊採訪的時候表示，外界對中國的局勢過於簡單化了的看法，究其根源，是因為沒有信息的自由流通。他舉例說，中國民眾至今都不能在西藏或者是新疆問題上自由交換意見。

*初衷與制度的局限*

在談到中國共產黨的過去和現在的時候，艾未未說：「共產黨80年前剛開始的時候，得到了民眾的那麼多的支持，很容易就成立新的政府了。而如今，1949年以前能夠發表的文章，現在都發表不了。為什麼呢？因為那時候(1949年以前)，共產黨他們自己說是要建立一個民主社會，要有言論自由，要有人權。」「中國人民很有耐性，但是那些掌權的，背叛了大家。」

就此，魏京生表示：「客觀地說，那個時候，共產黨里有相當大的一批人，是真心誠意想搞一個民主政治，想為老百姓搞出一個民主政治，讓老百姓能過上好日子。」

但是，魏京生指出，共產黨本身的性質、就是說它的「無產階級專政」的性質，註定了它的政權必然是一個獨裁政治，而不可能是民主政治。「從這個意義上講，很多參與建立共產黨政權的人，也屬於是被騙了，他們目前也是對現狀非常不滿。中國走來走去，大家流血犧牲，最後弄出一個假的民主政治，一個假民主、真獨裁的政治，這是大家最不滿的。」

艾未未在接受[明鏡]周刊採訪時，談到中國社會現狀時說，中國社會目前處於信任危機狀態，民眾對各種產品，對教育體制，等等，都已經失去信心。

魏京生星期一(5月7日)在接受美國之音採訪的時候說：「經過前面60年的磕磕絆絆，特別是現在實行的資本主義制度，國家已經難以為繼。」他說，在這個前提下，當前不僅僅是普通的百姓，甚至相當多的共產黨人，現在已經認識到了，為了個人和他人的生存和利益，這個國家必須要走上民主的道路，否則不可能有正常的秩序。

*民主與秩序*

在談到中國共產黨、以及外部世界一些輿論一直堅持的「民主在中國意味著動亂或者是混亂」這種說法時，魏京生說：「現在世界上秩序最好的國家，都是民主國家。相反，秩序最不好的國家，幾乎全是獨裁專制的國家；這一點是非常明顯的比較。」

*人與制度*

德國[明鏡]周刊在採訪艾未未的時候，提到的一個問題是：取代共產黨的那些人會比共產黨更好嗎？

對此，艾未未回答說：「沒有保證，而這正是為什麼需要有藝術家。人們常常問我：中國最終民主了，你到時候還幹什麼呢？我的回答是：我會繼續抗爭下去；因為只有這樣，才會尋求是否有其他的路徑和可能。」

魏京生在接受美國之音採訪的時候說，取代共產黨的那些人，「不會是聖人，也不要指望他們都是好人。我們指望的，是制度。」

魏京生指出，關鍵不是說具體要由哪些人來取締共產黨，關鍵是要由民主制度來取締一黨專制的制度。

魏京生說：「哪怕你用原來這些官員，跟台灣似的，一開始建立民主制度的時候，所啟用的那些官員不都是原來的老官僚麼!甚至現在也一樣。」

魏京生說，在台灣政壇，國民黨目前很多官員，還是過去那班人馬，但是跟過去一黨獨裁、或者說是一黨獨大的體制和局面下相比，這些官員如今的「表現」則大有不同，原因仍然是回歸到民主制度下，因為有了以反對黨的存在為主的有效的制衡機制。

*「每個國家裡的人都有好有壞」*

魏京生說：「靠人變好了，或者說是共產黨人比美國人更優秀，因此而不用反對黨來監督，這是完全沒有道理，因為全世界的人都是差不多的。每個國家裡的人都有好有壞，人性也都是貪婪的。美國這些官員，也不見得比共產黨那些官員『人』更好，大家都是貪婪的，我們自己也都一樣，但是區別是，有制度在那裡限制你，就使得你不能夠無限度、無止境地貪婪下去。」

魏京生強調一定要有反對黨的存在，否則「官官相護，用老百姓的話說，用賊來看賊」，是行不通的。「公民當中必須組成反對黨，並由反對黨去監督政府(執政黨)，然後可以輪流執政，在這個『威脅』下，政府官員才會認真地把制度執行下去。」

*太陽與真理*

另一方面，在回答[明鏡]周刊有關為什麼要持續抗爭的問題時，艾未未說：「我生活的世界和他人的世界是緊密相連的；我怎麼能對外界發生的事，假裝不知道呢？」

艾未未說，他幾天前看過一部由美國航空航天局(NASA)製作的有關太陽的錄影，不無感慨：「NASA花了好多年製作這個錄影，但是實際做成的錄影，只有三分多鐘的時間。我看了以後意識到，一些事情，想得越久，它的最基本的概念和內涵就變得愈加簡單了。」