全國政協委員、全聯民辦教育出資者商會會長張杰庭
全國政協委員、原上海交通大學副校長、上海市教育委員會副主任印傑
全國政協委員、復旦大學圖書館館長葛劍雄
多位委員熱議高校科研經費使用問題，並提出以下建議，公開費用接受監督，改變相應財政制度，將科研經費的分配權、使用權和監督權適當分解
3月3日政協會議開幕式當天，全國政協委員崔永元在接受本報採訪時說：「很多院士的發言我覺得更有質量。關於科研經費亂用的這個事，我在兩次會議上都聽他們仔細地講過，而且都有數字。每年有多少，有的不夠用，有的花不完，花不完年底亂花，包一個酒店消費。院士覺得：『能入帳嗎這個?』會計說：『你別管了，我們的事。』這都是院士說的。」
崔永元提出這個問題值得關注。高校的科研經費去哪了?現狀如何?存在哪些問題?如何防止年底突擊花錢浪費?昨天，委員們對此進行了熱議。
說現象
科研經費的15%用於項目負責人消費
新文化：崔永元說他們小組討論時多次提到科研經費被浪費的現象，您怎麼看?
張杰庭：我也關注過這類現象。按照有關規定，科研經費中的15%用於項目負責人的消費。從國家科委來說，裡面400億的科研經費，15%意味著60億用於個人消費了，他們買東西全能報銷。科研經費這麼設立不合理。
現在是有錢的大學太有錢，窮困的學校操場都沒有。我去青海玉樹，政府投的四所學校沒有操場，因為沒錢，一個縣的財政收入才600多萬。教育這塊還是要均衡化，包括科研經費也應該均衡化，可以設立一些國家重點實驗室，但你不能說誰有關係，誰跑路子多誰就去拿錢。
我到南方一個大學城參觀，建築面積50萬平方米，國家撥30億、銀行貸30億，60億元的投資，算下來是每個學生人均55平方米，畢業後住地下室，怎麼適應社會?我看那裡全是中央空調，就業之後怎麼辦?這是對國家經費的嚴重浪費。公辦大學管理是難題，沒有人去管。我當時問那個校長，你貸的款怎麼還?他說還款不是我的事兒，我是為國家辦教育，還款應該是國家的事。這種觀點就不對，公辦大學就該受到監督，應該公開透明，而不是完全封閉一所高校里，外界都不清楚。否則也不會出現大學一個招辦主任嚴重受賄這種事兒。
我跟國內一所著名大學有合作，這所大學的人跟我講，他們買一個六千萬的設備，放了五年都沒動，沒拆過包。這是一種嚴重的浪費。說白了，這些實驗室應該開放，就你這幾個人用，別人不能用，這也是一種資源浪費。哪怕你讓他有償使用，沒有必要重複購置。所以我覺得中國最主要的還是缺少頂層設計，頭疼醫頭腳疼醫腳。
張鳳陽：很多高校存在這類情況。我是一個文科的學院，文科科研經費有限，當時拿一個國家的項目也就十幾萬塊錢，重大項目也就60萬、80萬。可能理工科有些項目很大。這種浪費現象，文科不是很嚴重，但也不是沒有。
葛劍雄：包括科研經費在內的高校經費運行中，出現這些問題，其實並不是那麼簡單的。存在體制上的因素。這些年國家新增加的教育經費，大多不是合理分配到基層，而是通過行政部門一級級分下去的。
以我自身舉個例子，我是復旦大學圖書館館長，前幾年復旦大學新校區建了圖書館，我辦公室的桌子是大理石的，有人就批評我建設得太奢侈浪費。我就很委屈，因為圖書館的建設跟我沒有關係，我做不了主。我也跑去問副校長，結果副校長也說做不了主，因為經費不是由學校出的。我作為館長，如果我有決定權，我用的桌子肯定是木頭的，既溫馨又舒服，酒店才喜歡用大理石。要改變大學經費運行中出現的問題，首先得職責明確，權責清晰。
說原因
今年的經費你花不完，第二年就會減少投入
新文化：您覺得在我們現有的科研經費使用上，存在哪些問題?
張鳳陽：跟我們財政上有些制度肯定有關係。比如說我申請一個國家項目，批了，可是錢一直沒到帳。我年初就要花這個錢，可這個錢十月份十一月份才來，(年底前)必須得花完，不花完就得收走，於是就盲目地花。
有時候學校還遇到利益難題，今年的經費你花不完，意味著你不需要這麼多錢，第二年就會減少投入，這種事情很多高校都有。
進一步完善財政撥款制度，應該快速一點。我建議，這個項目審批了，從經費到位開始計算使用周期，把沒到款的時間剝離出去，不就行了麼?
印傑：浪費也因為是他拿到了資源，競爭得來的，校長管不了他，這個時候，萬一他的計劃做得不好，就會產生浪費。如果你把調配資金的權力給校長，校長浪費錢的可能性就小了。現在教育設很多專項，一專項就很難管。這不完全是教育部門的事情，這幾年教育部門經費多了，他也想把權力給校長，財政部門很怕。財政項目最喜歡做項目制，項目一多這種問題就來了。
個別院士掛名申請拿了錢卻讓別人做事
葛劍雄：國家對於教育經費監管的制度建設不完善，導致花了就花了，亂花了也不心疼。科研項目年底突擊發錢的現象非常普遍，一些管理措施本來就很混亂，像科研經費提成制度，使有些科研人員拿到經費，馬上就把三四成資金裝進口袋。
另外，隨著科研經費增加，一些科研人員很容易成為暴發戶。在經費使用權上，高校還是非常自由的，經費一到學校，上面就難管了。年底集中花錢，花幾千塊上萬塊吃一頓飯。也是因為行政化，看這些飯是跟誰吃，很多還不都是跟行政主管部門吃的?如果不是被他們控制著審批權，有求於他們，各高校又相互攀比，誰捨得花這麼多錢去吃飯?
有的學校允許從經費中提40%的現金。個別院士、名流做項目就掛個名，因為沒有他就申請不到資金。項目一到手，經費一大塊就被他提走了，事情交給下面的人做，成果出來了，又是他的名字。這種風氣也是學術領域的腐敗。
現在，在我國大學中，每年拿到經費的多少，已經成為一種衡量標準。多拿一點，對公對私都有好處，個人可以提成，學校可以作為成績。在這些利益驅動中，不但有經濟效益，還有榮譽，甚至有政治利益。
人都有私慾，如果沒有機制制約的話，私慾膨脹就沒有止境。個別老師拿科研經費買房、買車、揮霍。據我了解，國內有些科研提成連發票都不給。當初提出科研經費提成有兩方面原因，除了調動積極性，很重要的一點，是考慮到科研人員工資低，想提高科研人員的待遇。
新文化：科研人員待遇低是造成經費過度使用的根本原因嗎?
葛劍雄：現在大學的經費條款是分割的。國家財政撥款只占到總經費的1/4左右，其餘3/4來自各個項目和學校自籌經費。計劃外的錢越多，腐敗的可能性越大。誰能掌管項目，誰就控制了資源。這也是大學裡教授擠著去當處長、院長、校長的根本原因，有些項目到了部門，也就到了個人手裡，是不是有能力完成、能否完成不在乎。
待遇問題應該靠規範工資標準來解決。比如有些地方對公務員實行陽光工資，雖然不是萬能的，但至少可以杜絕很多為了自己的小單位創收而產生的腐敗。科研人員、教師也可以實行陽光工資，不一定非要用津貼和提成的方法。在收入提高的前提下，才有可能對科研經費進行更加嚴格的管理。
訪談·話語
「前幾年復旦大學新校區建了圖書館，我辦公室的桌子是大理石的，有人就批評我建設得太奢侈浪費。我就很委屈，因為圖書館的建設跟我沒有關係，我做不了主。我也跑去問副校長，結果副校長也說做不了主，因為經費不是由學校出的。」
—葛劍雄談改變經費問題應該職責明確
「像我捐給母校的這些錢，十五年前捐給三百萬，說蓋學生活動中心，今年也沒看他蓋出來!你給他錢，你不知道他幹什麼了，你也沒辦法，所以我們就不去捐了。」
—張杰庭談部分高校對捐款使用情況不透明
「這幾年查辦的科研經費貪腐案中，很多人的毛病就是突擊花錢，拿到經費後就要買電腦，不知道電腦到底買沒買，但明細上都有顯示，買了，到底需不需要總換電腦，沒買，錢到底用哪去了?」
—鍾秉林談經費使用的管理
訪談·資料
科研項目審批流程
昨天，某單位負責項目審批相關工作人員介紹說：「不同的科研項目審批的時間和程序也不太一樣。但大致可以總結為個人申報，申報以後專家評審，經過個人答辯，部門審批立項幾個步驟。」「需要注意的是，從立項成功後到經費到位，沒有明確的法規來明確具體多少個工作日。」該工作人員說。
1.首先項目組或個人根據項目指南填寫項目申報書。
2.項目申報書提交到各單位科研秘書處，交給本單位審核。
3.本單位審核簽字後，報本單位科研外事處審查。
4.科研外事處按專業分配相關評審專家，並提交專家評審。
5.通過專家評審的重點項目由科研外事處組織該項目專家進行答辯。
6.項目評審結果經本系統主管單位科學技術委員會評審、表決、批准，頒發立項通知。
7.經審定的項目以公告方式公示，無異議後並簽訂合同，下達經費。
說辦法
建議校理事會決定經費審批使用
新文化：在如何合理運用科研經費上，有什麼好的辦法嗎?
張杰庭：國外有很多經驗。像美國，排名前二十的(大學)，只有一名公辦，剩下都是私立的，都是靠各種捐款，像哈佛大學一年獲得捐款400億美金。咱們呢，最多像清華大學也就40億人民幣。差距太大。怎麼管理好這些錢呢?像我捐給母校的這些錢，十五年前捐給三百萬，說蓋學生活動中心，今年也沒看他蓋出來!你給他錢，你不知道他幹什麼了，你也沒辦法，所以我們就不去捐了。
那與其捐給這些公辦名校，不如捐給落後地區的學校。本身它(公辦高校)的體制就不公開不透明，捐的錢更沒數了。現在公辦高校有各類來錢渠道，有國家撥款，有教育部撥款，有財政部專項經費，有地方教育廳經費，有地方財政局經費。還有捐款，學生的學費。這些錢用來幹什麼，怎麼合理運用是一個問題，還有一些項目經費重複的投入情況。
鍾秉林：有些項目立項，只是申請經費的一個渠道，至於會不會轉換成成果，大家可能不太關心。不知道你看沒看今天的新聞，美國一個13歲的小男孩成功完成了核子試爆，這是一個驚人的舉動，在國內這個事情就不會發生，科研實驗室里都很少會給大學生、研究生這樣的機會，又何況是13歲的孩子，這不是一種資源浪費嗎?很多科研室有很好的科研設備，但不能應用於教學，學生有興趣鑽研，卻用不到，我們很少給年輕人機會，這樣不行，很多創新的成就是出自年輕人手裡的。
印傑：有的科研項目重複率也很高，也是浪費。一個學校的定位要做好，如果沒有定位，花錢肯定亂，看到一個好項目大家都去做。定位清楚的情況下，可以把資金放給學校，現在很多浪費是因為這個實驗室爭起來了，如果說教育廳不給學校放權，下面的學院能夠掙得到錢，你上級部門來管我幹嗎?學校說你能拉來錢，管我什麼事。如果你把經費的調配權交給校長，校長就會說你這個學院為什麼需要這麼多錢，我給你錢多了你要浪費，我還有其他地方要花錢。校長不就可以統籌了嘛。
新文化：您認為把項目經費交給校長去統籌合適嗎?
張杰庭：我們的大學校長，有些是科學家，但他對大學的經營能力沒有。是什麼人，做什麼事情，大學校長就該帶好學校，經營管理就該成立一個董事會或者校理事會，來決定經費的審批使用。像上市公司，花什麼錢都是透明的，公司老闆要買架飛機是不可能的，你再有錢拿自己的錢行，不能拿公司的錢去做，你要拿公司錢買豪車啊等等，股民肯定反對你，董事會也不同意。
我們需要公開透明的機制。比如說一個大學，教師工資多少，學生補貼多少，購買設備多少，搞建築多少，這些東西合理不合理，大家來看，我們算帳都會算出來。
另外，最重要的是法制建設，有了法制環境，讓大家生活得有尊嚴，有尊嚴以後就沒必要貪污腐敗了。所以我的觀點是，減少國家各項行政審批，不用批的就別批了，你一要批，我們就得請客找關係，否則你就不批。
將科研經費的分配權、使用權和監督權適當分解，相互制約
鍾秉林：對於科研經費，一要用好，二要管好，不出問題，需要一些制度方面的保證，比如說財務監管機制，還要通過審計，保證資金不出問題、提高使用效率。
什麼事都要遵循規律，制定政策要儘可能遵循科研規律，比如有的科研項目需要長期積累，另外創新的話還要做到自主研究，自己找東西，國家和地方有關部門要遵循這些規律。
現在很多申請經費的都是由知名專家帶領一個團隊，而一些真正好的課題、能轉換成成果的項目，都是以個人為單位的，申請困難，應該在體制上為這樣的人，尤其新人提供條件，多給年輕學者機會。
科研經費申請和使用應該有嚴格的管控體系，這幾年查辦的科研經費貪腐案中，很多人的毛病就是突擊花錢，拿到經費後就要買電腦，不知道電腦到底買沒買，但明細上都有顯示，買了，到底需不需要總換電腦?沒買，錢到底用哪去了?所以管控很重要，將科研經費的分配權、使用權和監督權適當分解，相互制約。另外科研經費要儘可能透明，建立透明的經費分配和監管系統，如何申請的，錢用到哪去了，怎麼用的，是否有必要都要被監督，防止項目申報中存在潛規則，也防止經費在使用過程中「跑冒滴漏」現象。
最理想的是高校公布所有公費開支
新文化：除了監督體制的完善，還有其他的做法麼?
印傑：比如說科研經費，你聘了研究生，你聘了臨時科研人員，只要寫入預算里，那你可以去作為人力資源支出。但一定要負責人問責制度。所有的學校老師自律和問責都特別重要，否則就是出了什麼事解決什麼事。
還有，有的教師通過門路自己申請到了項目資金，來找校長立項，我們有時候明知道項目不符合學校的教育方向和專業設置，但幾個老師天天坐在校長辦公室，就要辦。我們也可以採取預警的辦法，這些項目是不是合理。是不是你要發展的目標，很多根本不是。學校要有自己的規劃和設計。
葛劍雄：公開是防止腐敗的最好手段。不只是三公經費，最理想的是高校應該把所有公費開支公布給大家。只有接受群眾監督質疑，才能在一定程度上防止高校腐敗。另外，還要完善科研項目申報與經費撥付制度。建立學術共同體主導，鼓勵自由探索相結合的科研經費分配製度。還有完善科研立項環節的評審論證制度。建立科學規範的績效考評機制。對於好的科研成果要給予獎勵。科研經費必須用到關鍵的地方，要建立科學的規劃體系還有監督體系，讓科研經費的使用始終處於監控和監測的體系當中，這些都做到了，就見到成效了。
