6月11日。
大家好！我今天請了一個嘉賓上來，大家知道我請嘉賓上來都喜歡跟他比試一下廣東話。但今天就不敢了，因為今天請來的是蕭生，（香港資深傳媒工作者、時事評論員，前電視、電影編劇、主持人）蕭若元先生。
蕭若元：因為我是廣東人，但你不是，對嗎？
石山：對，我不是。前幾天我們做的節目有人很關心留言說蕭生去哪裡了？蕭生不見了！可以講一下你那邊發生什麼事了嗎？
蕭若元：根據YouTube講是出了行政錯誤，我的所有片子都不見了，我很害怕，因為這是我很多年的心血。
石山：兩萬多條對吧！
蕭若元：對！後來YouTube說是行政錯誤，所以說要修復，一般需要五天，最後有很多人去投訴，YouTube就把它列為環球緊急事故。所以一天就修復出來了。
石山：那恭喜你了，逃過一劫。但香港現在面臨另外一個劫，你在台灣就逃過這個劫，但在香港的人好像正在面臨另外一劫。
蕭若元：對，我真的想提醒你們，你們真的要小心！根據我的判斷大約26日、27日左右，人大就會開個特別會議通過，人大常委會，如果通過了就會執行。
石山：你覺得，應該大有可能性就會在7月1日開始執行了？
蕭若元：對對對，7月1日。
石山：因為香港保全局長李家超說香港警隊將成立新部門執行國安法，由鄧炳強領導。你覺得，真的在香港執行國安法的話，哪些人是最危險的？
蕭若元：首先他針對四條，我相信如果這麼快不會有追訴力的，不會有追訴力。首先，要開刀的就是如果7月1日有人出來遊行的人，打著港獨旗幟的一定會以「分裂國家法」入罪。第二，他看你們的言論，如果抓到那些投汽油彈的，或者製造汽油彈和相關的人士，會以「恐怖分子」法律告他們。那7月1日之後，比如講個例子，袁爸爸，袁弓夷去了華盛頓後回來就很危險了，如果他過了7月1日回來就很危險，就會屬於「勾結外國勢力罪」。還有就是你們如果7月1日之後批評共產黨，或者叫人退黨，這種就叫「顛覆國家政權」。一般來講，我想一般像舉標語的那些會馬上抓起來，或者刑法（判得）會相當重。如果是顛覆國家政權刑法通常在10年以下左右，但分裂國家罪可以判終身監禁。
石山：但現在有另一種說法，說北京已經軟下來了，因為美國、英國反應很強力，所以北京就先看看再說，會不會是這樣呢？
蕭若元：我可以告訴你，要嘛26、27日通過，要嘛永遠都不通過，沒有看看再說的講法。因為越看外國的反對勢力就越大。一拖就讓人知道你軟弱，就是這樣。他是想先做出來，先把它變成事實，然後再討論。他覺得你們為了利益不會制裁他很久的，這就是北京的看法。
石山：你覺得這次如果真的在香港實施國安法，做了，美國人或者英國人會採取什麼行動？會不會像中共想的，這只是暫時的？美英制裁的強度有多大，你覺得？
蕭若元：這是他們（中共）想不到那麼強的，習近平還活在兩年前的世界裡，他看不到這兩年的改變。那時候就是這樣的，中美關係會因為利益的問題永遠都不會真的成對立。但他不知道現在已經改變了，現在真的會成對立。變成對立包括了幾樣：第一，可以告訴你的絕對就是，開門讓你們（香港）絕大部分人能走出去，這個五眼聯盟。加上日本、台灣也是，一起聯合的。可以收香港四五百萬人。
第二，一定保留不了香港集資的力量的。北京最重要的是它正繼續在香港集資，正在上市，這是血管。美國就是不容許再輸血給它，一定要切斷它的血管。既然能切紐約上市，一定要連香港這條血管也要切斷。他們一向都有忌諱，不敢切中國外股在美國上市，是因為切斷了就要回香港上市，而香港不能切斷，因為要顧忌到香港人的利益和香港美籍的利益。現在這些都不顧了，現在就是這樣。所以中共的決定（強推國安法）就是賭博這個。中國（中共）不明白是（美國會把紐約、香港）兩道門一起關的。
石山：因為以前大家是朋友啊，你做錯了什麼就算了吧，改下，讓一下就算了。但現在就不同了，現在就是完全對抗那種，關係像敵人一樣，當然乘著（這個機會）拿它的命，要拿到盡。
蕭若元：就是乘著這個機會，就是這個川普要贏那個選舉，一定要很嚴厲對付中國（中共）才行，因為就好像同中國打一場戰爭這樣，戰爭就不會換統帥的。
石山：是，沒錯，沒錯。戰時總統。
蕭若元：戰時總統。這個一定做到那個氣氛緊張，就是這樣。
石山：是呀。不過其實那個股市或者資本市場對香港普通人來講，影響有，但不是那麼大，最大那個是聯繫匯率，港幣和美金，你覺得那裡會不會出問題？
蕭若元：大陸現在就是傾了全力在托著香港的股市。那這個去做空的人Kyle Bass那些，就是有人接完盤，有人和他對賭的。和他對賭的人就是賣了香港股票，來到對沖的，這個對沖基金的賭法。
就是如果香港股票沒事，他們就是賺錢；如果香港股票出了事，聯繫匯率出了事，就是要他們賠錢，就是用這樣東西是對沖的，這樣東西是殺完給持有基金的人。
炒港幣有贏，就好像買一個保險擺在這裡，那些人就買了這個保險。
石山：但美國政府會不會用什麼方法來對付這個聯繫匯率這個制度呢？
蕭若元：就是這樣的。我們看回原來1984年那個時候，聯繫匯率就是英港局和聯邦儲備局交換了一封信，聯邦儲備局說理解。因為香港人民生的問題做這個聯繫匯率，那他可以理解亦都可以不理解。因為你鉤到我這裡其實就影響了我的貨幣。我是有權不被你鉤。他有權不給你鉤的。這個是，我說不承認這些你就沒有了，這個問題就是這樣。
石山：其實他有很多方法的，就是銀行那些美元結算那些機制，起碼可以提。
蕭若元：中美貿易戰是一年多前提出，美國有個殺手鐧叫SWIFT（銀行結算系統）。就是全世界85%的港幣交換都是經過SWIFT這個系統，而美國掌握了這個默契，在布魯塞爾；那這個就是如果大銀碼就叫CHIP（clearing house interbank payment system，紐約清算所銀行同業支付系統），又是美國掌握了這個。
美國有三個選項，一個就是使用SWIFT和CHIP，一個就是對整體高科技的封殺。就是半導體的全面封殺，美國的技術都不賣給你（中共），那這個就要連結上日本，最要緊是日本，如果日本站在美國那邊，你基本就是沒有了；和英國，英國就拿著AKM，英國有幾間的。這三個國家合起來，你就沒有了。
石山：就是（中共）沒半導體了。
蕭若元：沒半導體。沒半導體就是高鐵都開不出的，核電廠都維修不到。手機又回到諾基亞時代。
石山：是呀。我知道大陸那些核電廠，最關鍵那些晶片都是美國的，因為其它地方生產不了。
蕭若元：因為那個Control Panel，我看過了，全部是Westinghouse（西屋公司）的。所以就用美國的晶片，這個是第二個核心選項。第三個核心選項就是關你（中共）的網際網路，就是全部大陸IP都不准進，踢出來，和拆你的防火牆。
石山：這個就講了很久了。美國國會很多人出來講要拆了它的防火牆什麼的，但是一直都沒什麼動作，現在會不會真的？
蕭若元：如果翻了臉，這個是最便宜的。因為拆它的防火牆，中國每年維護那個防火牆要使用100億美金左右，但是拆只需要30億美金，三四個月。已經評估過技術上切實可行。
石山：就是拆。
蕭若元：中國（中共）沒牌打的，真是沒牌打。
石山：這一次如果真是在香港做這件事，你覺得美國會用三個殺手鐧，有用的會有多少個？
蕭若元：我真是不敢講，因為這三個都是核彈級的。最容易的用的呢，就是對部分銀行，整理一些銀行看一下先看怎樣，尤其是，如果中國（中共）一去制裁iPhone，它就一定全面奉陪到底，隔壁手機全部死完。
石山：是呀。
蕭若元：如果（中共）一整滙豐銀行，就一定是整回你們（中共）的銀行，這個是一定這樣做的。
石山：蓬佩奧昨天批評那個滙豐，說你有沒有搞錯你這樣。那滙豐很難做的。現在香港的銀行，如果要賺錢要靠這邊，如果它不聽話……
蕭若元：我昨天在YouTube都講，滙豐其實沒辦法做下去的，唯一做的方法就是分拆了中國業務出來做恒生銀行，就是賣了給滙豐的股東。這邊在香港上市你就聽大陸講，那邊就聽美國、英國講。
石山：就是分開兩間。
蕭若元：要分開兩塊才行。因為你（滙豐）六成的利潤來自中港，但是那個監管來自美國。這美國在紐約抓住你的外匯轉換那些，這個是取命的。
石山：是呀，雖然你收到水在那裡，但水龍頭在別人那裡。
蕭若元：同時英國政府有些議員說撤銷它的納稅的協定。現在在香港賺錢是不用在英國納稅，是基於一個協議。現在一撤銷這個決定呢，就又要納回英國稅，這個又是致命的。
石山：那就慘啦。這邊賺的錢就要交稅給英國。
剛才你說到核彈級的制裁措施，我覺得北京其實是估計到的。它已經全部攤在那裡，我覺得它們會比較小心。因為我觀察，中國的新華社、《人民日報》那些（中共喉舌），它們做什麼之前一定有一個很大幅度的宣傳的，但它對美國可能制裁或者英國的反應，這一個星期以來什麼都沒有說，廣州報都放軟了。所以我覺得習近平或者北京的最高層那些現在有一些猶豫，它要衡量損害是有多大。所以我覺得會推遲這個國安法，即大陸的國安法，它希望香港害怕的時候自己立一個23條出來，其他人沒有的制裁了，因為是香港人自己搞的一國兩制，沒有變化，自己搞23條，我覺得它們想這樣走。
蕭若元：這個是做不到的，要立23條是做不到的。因為香港人不願意。泛民黨什麼都沒有意思，他們控制不了香港人，香港人不願意。
但是北京是……這些很難說的，歷史上重大事件經常都在嚴重誤判的。
石山：沒錯。眼一閉，一拍桌，不管你那麼多，做啦！
蕭若元：（中共認為）做了沒事的，當年的論點就是這樣的，八九（六四）他們說制裁，結果還不是放鬆了，挺一兩年就行了。習近平就是這樣想的，他那套理論就是中國的經濟那麼大，14億人，你們都很想來做生意，還有我們挺一挺，要收緊控制，全國意志一致。就是中國是一個大海，風吹不翻這個大海的嘛，我們還在這裡的。習近平他這麼想的。
石山：我之前聽過一個錄音，之前國信辦的主任叫魯煒，現在他下了台。那時候未下台之前他有一個講話，很短的。吃飯的時候別人幫錄下來，取回來給我們聽到。他說我們中國不怕的，什麼關閉我們的網際網路，因為你關了之後，你們變成什麼區域網，你是小數，我這麼多人14億人，我才是變成網際網路，是主體嘛，你關了我，你不就變成少數，是嗎？他大概是這個意思的。所以那個時候真的，他完全是不怕的，那個講話他覺得無所謂的。你關了我，你封了我，等於是你自己邊緣化你自己，不用理會你的，自信心爆棚。
蕭若元：是呀，是呀。
石山：可能說不準他現在都是這樣想的，你覺得北京？
蕭若元：現在都是這樣想的。如果習近平這件事搞得這麼高調，他一退真是沒有辦法交代的。這次他用人大通過了，即全世界知道了，就是完全下不了台。
石山：是呀，是呀。所以中聯辦就說，駱惠寧就說決定了的一定要做，什麼什麼宣布了的一定要執行。如果不做的威信就沒有了。其實這個對於中聯辦或者港澳辦來講，但對於習近平來講，對於北京來講都是有這個壓力的，就是黨內的反對聲音都會好大。可能現在很難講的，看不清楚。但我覺得它們會衡量利大於弊，還是弊大於利這件事。
蕭若元：而且現在它們一退，要退到給香港雙普選的了，局勢才能穩定。美國會要求它這樣的了。
石山：沒錯。而且明擺著同美國人已經開始開戰了，現在沒有得退了，收回來自己安全了才講啦。反正到了月底就知道了……
蕭若元：是呀，我都替你們擔心的，你們是（中共）首要的目標之一。
石山：不過我們是首要目標已經很久了，差不多20年了。
蕭若元：是呀，他們奈何你們不了，他們牙痒痒已經很久了。
石山：好，我們會小心的。你也多保重呀，蕭生。
蕭若元：好的，好的。
