美國的英文網站「改變中國」（chinachange.org）主編曹雅學
美國的英文網站「改變中國」（chinachange.org）主編曹雅學製作的紀錄片《辯護人：中國人權律師二十年》近日上線。片中紀錄了高智晟、許志永、江天勇、李和平等數十位代表性人權律師在面臨被失蹤、拘禁、監控和吊照等打壓下卻仍堅守正義的歷程。據曹雅學觀察，二十年來，中共當局從對人權律師個別的打壓，轉向要系統性地消滅整個群體，這也讓這部記錄片顯得更加重要。本台記者唐家婕對曹雅學進行了專訪。
紀錄片《辯護人：中國人權律師二十年》
記者：曹老師您好，恭喜這部紀錄片上線了。整個製作過程花了多長的時間？
曹雅學：謝謝，非常欣慰，我們就只有兩個人（負責製作），我寫劇本，搜集素材、選擇素材，另一個影像編輯把影像組裝起來，加字幕。去年開始製作，一共加起來用了三個月的時間吧。
記者：中國人權律師二十年，這是時間跨度極大的紀錄片，您是怎麼去搜集素材及尋找受訪人呢？
曹雅學：工作量雖然大，但這部片很大的特點是根據已有素材去匯集，素材里有一半是「改變中國」網站以往的訪談內容。為了回顧二十年，我們也去搜集了大量的照片、影片、聲音。這次得到好多新聞機構的幫助，還有來自艾曉明老師拍的片子《新公民案審判》、《太石村》，以及艾未未老師2011年對李和平律師、江天勇律師的長篇訪談，他拍的紀錄片《老媽蹄花》裡還有一些浦志強律師的影像，我得到他們大力的幫助，他們願意分享這些素材。
中國人權律師的獨特性
記者：我看到這部記錄片中有多達33位律師以視頻或音頻形式出鏡，你在描繪出這樣一幅中國人權律師群像的同時，發現他們有什麼獨特性？
曹雅學：他們最大的獨特性，首先，中國應該有三十幾萬律師，但即使在人權律師最活躍的高峰時，也不過就是三百人左右。每次遇到一點打壓、就有人退出去、或不說話，或者有些人實際上在做，但不願意被稱為人權律師。比方這次給孫大午辯護的二十幾位律師，他們都不是與我們及中國人權律師團有直接來往的，但他們做的事情，在我眼裡也是人權律師。
回答你的問題，人權律師最特殊的就在於他們的勇敢。幾十萬律師中他們才占千分之一，現在可能連千分之一都不到，你想，一千個律師里才有一個敢去接這些案件，敢於去法庭上根據法律維護正義，而且是冒著職業危險和人身危險，被抓或被打。
中國人權律師在任何一個時候，作為千分之一去做一項正確的事情，這就是很大的勇敢。
第二個特點，有人會批評這些人權律師是技術不高的律師，這也是當局常用的說詞。其實在人權案件當中，這些人權律師我反倒覺得他們是技能最高的律師。我覺得一個律師能夠在這樣一個沒有法治的國家、再加上各種對自己不利的因素，去捍衛當事人，無論是從道義上、還是技術上都是一個很高的境界。
2015年是分水嶺：當局要消滅整個群體
記者：這個紀錄片聚焦了二十年，這二十年中國人權律師的處境有什麼改變？改變的主要分水嶺是什麼時間？
曹雅學：打壓從他們一出現就開始了，比如我片子開頭就講到高智晟律師的失蹤，他連續五年內有三年是失蹤，緩刑結束幾天又被抓到新疆，2017年到現在又了無音訊，不知死活。這是慘烈的例子。李和平律師被綁架、被痛打……再到新公民運動許志永（的遭遇），雖然他不是執業律師，但他在人權律師的成長當中是舉足輕重的。
到了2008年，有一批人權律師為藏人辯護、為四川的家庭辯護、或去爭取北京律協直選，到了2009、2010年，這些律師面臨被吊照、銷照。
對人權律師的綁架、酷刑、關押、到銷照，這些手法實際上一直在使用，但分水嶺是2015年709大抓捕。如果2015年之前還是那種有重點的、以個別的方式打擊，2015年以及後來這幾年，就是要把這整個群體消滅。
709打壓，狹義去看這些被抓的律師，廣義的就包含709被抓捕的律師，以及為709辯護的律師，以及2017年開始到現在有40多位律師被吊照、消照，這個過程就是當局要把人權律師給消滅。
一些作法也正在達到寒蟬效應，比如不讓會見、換掉律師變成官派，或者讓你會見但給你列各種規矩，比如要簽保密協議。所以很多律師他仍然在做人權案件，但不敢說話了，不發聲了，這都是2015年709案以來延續的、打壓的結果，也就更少有新的律師加入到人權律師的隊伍中來。
在中國其它領域，比方說言論表達、媒體、中國的大學、信仰群體，也都有一個系統性的徹底的打壓。
我們如何不讓中國人權律師「被消失」？
記者：這就讓像這樣的紀錄更加重要了。
曹雅學：是，這就使得這個片子更為重要。我在製作的過程當中，我作為寫劇本的人，雖然熟悉性讓我們對人權律師個人的感覺變得遲鈍了，疲了；但只要想像一下，稍微不熟悉的人，他看這個片子，中國人權律師做的事、他們的人格，其實是相當令人震撼的
這個片子我在寫的時候，有好幾個層次，有律師講他在法庭辯護的情況，有律師講他們的理念，比如江天勇律師講到被關押期間受到極度凌辱的、萬念俱灰的那種情況，但同時也是江律師說這種局面絕不能接受。那要如何打破這種模式呢？就是要讓更多的人知道。
我們為什麼做這個片子？就是要讓更多人知道。認識這些中國人權律師的面孔，他們說了什麼做了什麼，至少從道義上開始，對他們有個支持。
如果在國外的律師同行、法學界、人權界能夠開始做一個好的推廣，我覺得這就是我們的目的。
記者：謝謝您接受我的訪問。
