今天2019年4月15日是曾擔任中共總書記的胡耀邦逝世30周年，胡耀邦逝世當時震動了中國民眾，引發大學生的自發悼念活動，也成為之後「六四」天安門慘案的導火線。以鄧小平為幕後指揮的「六四」鎮壓，徹底斷送了中國上世紀80年代思想解放的社會氛圍和政治體制改革的最初嘗試，並以非正常方式將反對暴力鎮壓的時任中共總書記趙紫陽排除出局，逮捕了學生民主運動領袖。
從4月15日胡耀邦逝世到「六四」開槍，50天中發生了什麼？誰是「六四」鎮壓的決策人？學生運動是否過激而遭致鎮壓？這些都是每年「六四」紀念中的討論話題。
在今天的紀念節目中，我們採訪了在「六四」後入獄的最高級別中共官員鮑彤先生，他當時是中共中央委員，中共中央政治局常委的政治秘書，中共中央政治改革研究室主任。他為我們復盤30年前這段歷史的起點，即胡耀邦逝世後，學生為什麼兩次上街？誰是「六四」鎮壓的策劃組織者？以下是鮑彤先生的談話內容：
很多人把學生上街說成是一次上街，不對的，其實是兩次上街。第一次是為了追悼胡耀邦，為什麼要追悼胡耀邦？因為胡耀邦是好人，這是一個理由，但是追悼好人不一定要上街啊？還有一個理由是什麼？就是因為胡耀邦是被鄧小平搞下去的。這麼兩個理由使得學生上街的，這是第一次學生上街。
第一次學生上街，是有組織有領導的嗎？沒有人領導，沒有人組織，自發的。為了悼念一個好人胡耀邦，為了這個好人無端地被廢黜了，大家更加沉痛，因此出來表示哀悼。就是為了表示「我認為：鄧小平是錯的，胡耀邦是對的。」就是這麼個意思。學生表達之後就滿足了，因此在胡耀邦追悼會後，學生們就陸陸續續回到學校里去了。當然也有一些學生還沒有回去，主要是外地的，他們可能要在北京探親訪友再看看。
第二次學生上街是怎麼回事呢？為什麼第二次學生不僅出來上街了，而且人數更多了呢？因為是鄧小平要他們出來。我這個話，大概很多人不同意。鄧小平不是說不喜歡學生出來嗎？不對的，鄧小平要學生出來。鄧小平怎麼要學生出來上街的？就是通過4月26日的人民日報社論，說這是「動亂」，把悼念耀邦的學生說成是「動亂」。這是給學生戴上一個政治帽子，而且是一個可以鎮壓的政治帽子。
學生已經開始回到學校，而且大部分學生已經回到學校，本來這個過程是自然而然的，如果按照當時（中共）常委的決定，（學生上街）這個事情就沒了。
當時的常委決定是三條，是趙紫陽提出來的，他說：第一條，追悼會已經結束，我們要勸學生回校繼續上課。實際上這也是多數學生的要求和行動，他們正在回學校。
第二，趙紫陽說：千萬不要動用警察，除非發生打砸搶燒這類事情需要警察維持秩序，不能動用武力。動用軍隊？更是連想都沒想，沒有人想過要動用軍隊。
第三條，趙紫陽說，學生實際上是有些要求的，有很多要求。這些訴求怎麼解決呢？我們用開展「社會協商對話」這樣一種方式來解決。
紫陽說的「社會協商對話」，既是紫陽提出來的，也不僅僅是紫陽提出來的，而是中共13大決議的內容。
1949年以來毛澤東的體制是什麼呢？就是發生了社會矛盾，要在黨的領導下解決。紫陽則提出：應當通過「社會協商對話」來解決。什麼意思呢？即：不是在黨的領導下解決，而應該由社會各個群體間互相協商，根據大家可以達成的共識來解決。也就是說要建立一種社會協商的制度來解決社會矛盾。這確實是趙紫陽提出來的，但也不是趙紫陽個人的意見，而是中共13大決定裡面的話。
1989年4月15日，中共前總書記胡耀邦逝世，胡耀邦逝世引發大學生自發悼念並成為「六四」天安門慘案的導火線。但這中間50天時間中，中共高層發生了什麼？誰是「六四」鎮壓的決策人？學生運動是否過激而遭致鎮壓？我們今天繼續播出對鮑彤先生的採訪：
鮑彤先生在上次節目中談到：胡耀邦逝世追悼會後，大部分學生陸續回到學校上課，第一次學生上街進入尾聲。趙紫陽4月23日訪問朝鮮前，在中央常委會上提出：開展「社會協商對話」的方式來解決學生訴求等三點建議，得到包括李鵬在內的中央常委會同意。而這也符合中共13大決議的內容。
但詭異的是，開展「社會協商對話」的決定並未執行，4月26日人民日報社論還將學生運動定性為「動亂」，被激怒的學生第二次走上街頭，而且人數更多。
鮑彤先生認為：如果想真正了解從耀邦逝世到六四間50天中，中共決策高層的內幕，就要分清兩次學生上街的不同背景，特別是研究在1989年4月23日到30日，趙紫陽訪朝期間，中共高層鄧李楊三人的所作所為，以下是對鮑彤先生採訪內容：
鮑彤先生：趙紫陽當時講這個話，是根據13大決定。紫陽的以上三條，當時很多人並不知道，但常委是知道的，鄧小平是知道的。誰透露出來的呢？有一個人叫李鵬，是他後來透露出來的。
李鵬有個日記，叫「六四日記」，他是這樣記得：「4月23日下午，我去送紫陽（訪問朝鮮），我問他還有什麼要交代的，他說沒有什麼別的，就是我在常委會上提出的三條，就堅持這三條。」原來，當其他常委同意這三條的時候，李鵬也是同意的。
李鵬不僅同意，而且在日記中記下以下內容：「我送了紫陽上火車，就把喬石同志找到一起，兩人起草一個文件貫徹趙紫陽的提議」，也就是政治局常委的決議。
紫陽的三條是根據13大方針提出來的，而具體在這個問題上，又是得到常委的支持。不僅得到常委支持，也得到李鵬的支持。趙紫陽到朝鮮去的時候，常委有個決定要李鵬代理主持常委會的工作。這個時候，李鵬和紫陽有什麼矛盾嗎？沒有什麼矛盾。他和喬石起草的文件就講了這三條，發到個省市自治區黨委，再發到各個地方，成為全黨統一的認識。
學生回去了，或者在連續回去的過程中，這時肯定有一個人惟恐天下不亂，他覺得如果學生回去了就沒有文章好作了，他就決定要激怒學生，他就說學生是「動亂」。
學生受到這種無端指責當然氣憤，不僅那些曾經到天安門悼念胡耀邦的學生氣憤，而且原來沒到廣場來的學生也氣憤了，也出來了。後來說這是有組織有領導有綱領的「動亂」，再後來是「暴亂」，其實，學生沒有領導沒有組織，學生就是基於義憤，不同意4月26日的社論，不同意鄧小平「動亂」的提法。也就是說：本來按照趙紫陽的三條，是可以解決的問題，鄧小平覺得非要把學生找出來不可。
所以26日社論一發表，27日的時候，那學生不僅去天安門了，而是整個北京。並不是所有大學生都出來，而是所有大學都有大量大批的學生出來，幾乎在大街小巷都有遊行。
天安門我去過兩次，第一次看大家追悼耀邦，氣氛平靜但很沉痛堅毅，覺得耀邦這麼好的人被人搞下去了，耀邦去世了是中國的一大損失。大家是愛戴耀邦，大家關心國家的前途。
4月26日社論說學生是「動亂」，這是誰的意思呢？後來有人說：「是趙紫陽泄露了這個機密。」什麼時候泄露的？據說是趙紫陽在5月16日和戈巴契夫談話時泄露的。這完全是恍惚奇談。
4月26日的社論是根據鄧小平旨意寫的，這個話是誰告訴大家的？是李鵬，他已經告訴所有大學校長和黨委書記；4月26日社論是根據鄧小平旨意寫的。但後來一些無知的人在那裡胡說，目的是嫁禍於趙紫陽。還用得著趙紫陽嗎？全中國的大學生都知道4月26日社論傳達的是鄧小平的聲音，而這個話是李鵬證實的。還用得著過了20天通過和戈巴契夫談話再來說嗎？根本是開玩笑，完全不尊重事實。
所以學生上街是兩次，兩次都是沒人領導沒人組織的，如果有綱領，那就是共同的意志，共同意志是有的，前一段就是當年耀邦，抗議耀邦這樣好的總書記被鄧小平搞下來了，這是大家的共識。
後來的共識是什麼？就是抗議鄧小平把學生的正義行動說成是「動亂」，誰能組織多少萬甚至幾十萬的學生？哪一個人有這個本事？如果要說有組織者，組織者就是鄧小平！他通過人民日報來激怒全北京的學生，全中國的學生，首先是大學生，也包括中學生。
現在很多人已經忘記了，好像學生一出來就怎麼怎麼的？沒有的。學生剛出來就是追悼耀邦，是自發的，因為耀邦人格的力量跟耀邦下台的悲劇。後來第二次上街呢？是對鄧小平定性的抗議，他把學生的愛國行動和對國家前途的關心說成是「動亂」。
如果當時說是「動亂」「暴亂」，我說唯恐天下不亂的組織者領導者只有一個人，就是：鄧小平。連李鵬本人在23日自己日記中還寫；把紫陽送走後他立即找喬石，積極地把常委決議寫成文件，而且該文件確實是發了。這些都是歷歷在案可以複查的。在4月23日李鵬送紫陽回來，他還沒有想到過要說學生是「動亂」，還沒有想到過以後的事情。
問題發生在後來，現在我只能這樣說：恐怕只有鄧小平一個人是心裡有數的。這就非常像文化大革命，文革時，誰知道文革是什麼東西啊？我看沒有一個人知道，林彪不知道，陳伯達不知道，要被打倒的劉少奇也不知道。全國只有一個人知道，就是它的發動者領導者組織者，毛澤東，他知道。
