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VOA獨家專訪蓬佩奧:中共是比納粹更大的威脅

香港令我心碎我們原本可做得更多

記者:根據您書中的描述,香港問題是一個「未完成的事業」,未能採取更多措施保護香港人民的自由至今仍是您最痛苦的回憶。當時您還能為香港做些什麼?

蓬佩奧:香港的情況令我心碎,這樣的事情發生在我的任期內,我們原本有很多可以做的事情,無論是為了陳日君樞機還是黎智英,或者那裡的司法系統,或者甚至為在香港的自由鬥士提供更多道義上的支持。他們沒有要求比維持現狀更多的東西,他們並沒有要求獨立,他們只是說,我們在香港這個好的地方,有這麼一套特別的制度,不同的制度。這裡經濟繁榮,對中國大陸也有好處。然而習近平卻無法容忍這種自由。他們不允許這種情況發生,而且有很多事情我認為我們原本可以做,但是由於很多原因我們沒有做到。而且我不確定,它最終是否能夠為香港的現狀帶來任何改變,我不知道,我無法預測未來。如果我們當時做得更多,我們是否能夠說服習近平不要制定《港版國安法》。他破壞了香港的法院系統,基本上迫使香港的政治領導人完全聽命於他,但我們原本可以減少發生這種情況的可能性,這讓我感到難過。不只是為香港人感到傷心,更讓我感到難過的原因是,這樣做對美國也有好處。

中共是比納粹更大的全球威脅

記者:您將中共在新疆的種族滅絕和當年納粹大屠殺相比,基於中共在國內外的行為,您是否認為中共正朝著納粹德國的道路前進,並對全球造成威脅,不只是對美國造成而已,而是一個全球威脅?

蓬佩奧:兩者非常不同。我沒有直接將兩者相比。雖然在新疆發生的事情看起來和感覺上的確像是納粹德國大量人民曾經遭受的待遇一樣,但在某些方面又有根本的不同,從某種程度來說中共對全世界而言是更大的威脅。習近平是一個異類。他不像他的前任中共領導人,從他的角度來看,他參與的戰爭是一場正在為更大的衝突做準備的戰爭,這場戰爭從經濟開始,從大外宣和外交開始。你知道,我們取締了美國境內有史以來最大的間諜行動,中國政府在德克薩斯州休斯敦的領事館運作。想想看。中國間諜在我們國家的外交設施活動,美國政府早就知道卻無所作為,直到我們關閉了它,我們使他們的活動倒退了很多年。這就是習近平活動的規模和幅度。我們都必須正視這一點。他們並不是10英尺高的巨人,我們會贏,西方會取勝,但是需要有堅定、深思熟慮的領導才能做到這一點,我祈禱美國兩黨將這方面合作,這與左右無關,這是事關美國主權,事關對人的尊嚴、智慧財產權與貿易平衡的基本尊重。我們竟然讓中國共產黨仍然作為開發中國家在世界貿易組織內運作,這簡直是瘋狂。因此,我們必須認清中國的實際情況,而不是一廂情願,唯有當我們這樣做時,我相信中國內部將演變出一種不同的領導層,這對我們有好處。這對十幾億中國人民也有好處,他們也不想與習近平現在的所作所為有任何關係。」

美國「接觸政策」一廂情願最終失敗

記者:川普政府的美國對華政策發生了怎樣的轉變?您認為「接觸政策」在過去幾十年來一直失敗的原因何在?

蓬佩奧:美國的接觸政策究竟為何失敗?又為何不斷讓中共得寸進尺?我在書中有談論到一些,但我在書中主要是指出,接觸政策是一個失敗的政策,以及我們接下來需要做的事情是什麼,如果要問失敗的原因?我想可能是因為我們對於和中共交往有太多不切實際的幻想。我們原本應該要實際地期待,中共在國際上的行為方式,與我們要求挪威做的事情一致,和我們要求其他每個國家做的事情一致,就像我們和澳大利亞以及馬來西亞交往的同樣模式。但是他們沒有遵循那樣的模式。美國期望通過接觸政策會使中國發生變化,進而從中國的內部去根本上改變中共,這是一種異想天開。而且我認為,對中國抱有這樣的幻想,導致我們不能夠更直接地專注在我們的焦點,結果很明顯,交往模式並沒有帶來最主要的成果,對美國人民每天的生活來說最重要的成果。

蓬佩奧:中共通過制裁我來警告所有美國政府官員

記者:您在卸任後被中國、俄羅斯伊朗政府制裁。您甚至還成為伊朗暗殺計劃的目標。您如何看待自己成為這些國家制裁與打擊的目標?

蓬佩奧:我認為這些政權對我實施的制裁,最重要的不是針對我。他們是在向我的繼任者和美國政府的其他人發出信號。所以當你制裁邁克·蓬佩奧時,他不能去中國旅行,也不能去俄羅斯旅行。那我就不去。但是我認為他們想說的是如果你們都保衛美國,如果你們都保護美國主權,如果你們都做邁克·蓬佩奧所做的事情,你們就會受到制裁。有許多人從中國賺了很多錢,他們現在也在美國政府服務,我認為這些政權也在通過制裁我向他們發出信息,不要做蓬佩奧所做的事情,因為如果你這樣做了,當你離開政府,你將無法像以前那樣謀生。所以我認為那才是他們通過制裁我想最凸顯的訊息。他們發出了一個強烈的信號,關於美國政府官員應該如何行事,不要按照我以前的方式來對付他們。

蓬佩奧:我愛中國人民祈禱中共不再壓迫他們

記者:您在中共的制裁名單上,但與此同時,您推特上的帖文片,比如您的狗狗的玩具,小熊維尼咖啡杯,您在廚房裡幫太太蘇珊洗碗等等……這些都在網上瘋傳,啟發了許多中國人。您被中共痛恨,卻有這麼多中國人民支持您。您在書中甚至還提到您收到一對華裔美籍夫婦的來信,他們給他們的兒子起名叫蓬佩奧。

蓬佩奧:那封信我放在了我的書里,這是一個美妙的故事,有人以我的名字為自己的兒子命名。對我來說真是一個祝福。我愛中國人民。他們是好人。他們想照顧家人。他們想過自己的生活,他們希望他們的孩子有更多的機會,但是他們卻被中國共產黨壓垮了。這是一個到處嚴密監視的國家。他們把其中一些人關進了監獄,人民沒有信仰宗教的自由,中共摧毀了中國人民的人性與尊嚴,所以我祈禱中國共產黨有一天再也不能夠對自己的人民那樣做,中國人民能夠得到一個代表他們的政府,尊重他們,並且以他們值得被對待的方式獲得照顧。這對中國人民來說會很好,對全世界來說也會很好,我一直牢記著我們在川普政府任內奉行的美國優先。我也一直很清楚這項政策最終對美國來說有多重要。自給自足的中國人民可以購買美國的農產品,或許從我的家鄉堪薩斯州,在商業上成功的中國人民可以消費美國的科技產品,中國人民可以和美國人民建立關係和友誼,如同和德國人民、波蘭人民建立友誼一樣,這些對美國來說真的是好事,也會讓中國人民的生活變得更好。我相信有一天我們會實現這一點,我們將經歷很多挑戰才能實現。但是我相信。我昨晚看到一些數據顯示,在過去的六、七年裡,中國的出生率下降了40%。想一想中國父母們為何決定不生養後代,他們對自己的國家沒有足夠的信心來養家餬口,這個數字是中國領導層的一個污點,證人民對中國的未來沒有信心。我希望美國能夠起到作用,幫助中國人民生活得更好,而其結果也將會使美國變得更好,使美國人民生活得更好。

《蓬佩奧夜話》直接與中國人民對話

記者:您在「哈德遜研究所」做一個特別節目《蓬佩奧夜話》,第一集的標題是:「中共不代表中國人民。」您為什麼要通過這個節目和中國人直接對話?

蓬佩奧:通過這個節目,我已經快把中共的領導人逼瘋了,因為如果你是習近平,你最不能容忍的一件事就是你的人民知道你對他們做了什麼。所以我想告訴中國人民,美國正在努力做些什麼來幫助他們,中共領導層正做的事情是如何傷害了他們。不過這很困難,因為在中國大部分地區的信息都被封鎖。他們看不到牆外全世界正在發生的事情,每天被強迫灌輸的都是中共的宣傳,在中國的社交媒體上、電視上鋪天蓋地,所以我希望他們能從一位有幸擔任過國務卿的美國人那裡直接聽到他們希望和期盼的事情。

遵循里根總統「以實力求和平」原則制定外交決策

記者:您根據里根總統「以實力求和平」的原則,制定任內的外交政策。您在西點軍校和美國陸軍的背景,是否在某種程度上影響了您的決策?

蓬佩奧:是的,我想可能的確有影響。當年冷戰結束時,我還是一名年輕計程車兵。從1986年到1989年,我在德國的一個美軍坦克排里。那時全世界陷入緊張,蘇聯正在世界各地造成問題,就像習近平正在做的事情一樣。當時我看到里根總統,他是我的總司令,我還是一名中尉。我看到他武裝我們的軍隊,對外震攝我們的敵人,讓我們進行所有可以嚇阻侵略的訓練。我看到他作為美國的領導人,提出這樣的理念,美國會照顧好自己,在世界上保持強大,並發揮領導作用。這就是我們採取的模式。這本書叫《寸步不讓》(Never Give an Inch)。我是一名外交官,外交上總是有可以妥協的地方。但最終真正重要的是我們必須在立場上寸步不讓。美國作為世界上最傑出的國家之一,我們根本沒有理由道歉或讓步,我們應該為值得捍衛的東西而戰。

川普如果錯了我會坦率告訴他

記者:川普總統總是稱呼您「我的邁克」,對我來說,這可能是他口中給別人最好聽的暱稱了。但我們也聽到有一些人批評您對他唯命是從。您對那些批評者有什麼想說的?

蓬佩奧:我聽說過這樣的批評。如果我們最終參加總統競選,我肯定我會得到一個新的綽號,我們都可以猜一猜會是什麼綽號。

我忠於美國。這是你的工作。你舉起你的右手,你向美國憲法宣誓並捍衛它。我知道。我要把工作做得好,必須讓全世界將我視為美國和川普總統的代言人。這是最低的標準。所以你可以追溯我擔任中情局局長和國務卿四年任內,我的公開聲明和川普總統的說法之間沒有太大差距。但請不要誤會,當我認為總統錯了,他想撤出阿富汗,我會告訴他這樣做不妥。他不想為烏克蘭提供防禦性武器系統,但我認為應該這樣做。我也會坦率的告訴他,我會解釋為什麼我這麼想,然後他是美國總統,我會盡我所能,確保我們執行他要求我們做的事情。

近期即將宣布是否競選美國總統

記者:我的最後一個問題,但也是很重要的一個問題,你為什麼在拜登就任總統第一天發推文寫下「1384天」?當我們都在為明年美國總統選舉日倒數計時的時候,您有什麼計劃?你打算競選下一任總統嗎?

蓬佩奧:我還不知道。我們在想,我們在祈禱,我們,我的妻子蘇珊和我,還在思考,我們在祈禱,我們會試著在幾個月內做出決定,到時候大家就會知道答案了,包括蘇珊和我。

責任編輯: zhongkang  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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