台積電創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者米勒（Chris Miller）進行對談。記者陳俊傑攝
台積電創辦人張忠謀16日表態支持美國的晶片相關政策，讓中國晶片發展放緩。他也提出，目前中國晶片製造與台積電約有5到6年的差距。張忠謀又再次強調，全球化已死，但是，自由貿易還沒死透透。一旦成本上升，晶片成長速度趨緩，將會是不同賽局。
張忠謀周四(16日)與《晶片戰爭》(Chip War: The Fight for the World's Most Critical Technology)作者米勒（Chris Miller）在台灣展開對談。
【張忠謀支持美國遏制中國晶片發展】
— 自由亞洲電台 (@RFA_Chinese) March 16, 2023
【張：中國落後台積電5-6年】
台積電創辦人張忠謀提出，目前中國晶片製造與台積電約有5到6年的差距。張忠謀再次強調，全球化已死，但是自由貿易還沒死透。一旦成本上升，晶片成長速度趨緩，將會是不同賽局。#晶片戰爭#台積電#張忠謀#美國制裁#中國晶片 pic.twitter.com/gslckReS2C
張忠謀對米勒提問在台海、美中沒有戰爭前提下，半導體供應鏈在未來5年會有何變化？
米勒認為，供應鏈將走向中國及美國和其他國家兩極化，主要受美國、日本等國對中國出口管制影響，很多政府與企業都增加半導體投資，晶片投資規模越來越大，生產製造方面，目前記憶體集中韓國，邏輯晶片集中在台灣，機台集中在特定國家。米勒預期，「這樣集中化會逐漸降低，五年後將有很大的改變。」。
張忠謀也附和供應鏈趨勢兩極化的看法。他首次表態，美國推出晶片產業相關政策，要讓中國在晶片發展腳步慢下來，他沒有意見也支持這樣的方向。
張忠謀也提出兩岸目前在晶片製造的落差，「在製造技術方面，中國起碼落後台灣五六年，我看過他們最先進的晶片，他們製造這些晶片遇到困難，那些晶片台積電在五六年前就能輕易製造出來，才會有這麼多年差距。」
台積電董事長張忠謀表示，目前中國晶片製造落後台積電約有5到6年。(記者陳俊傑攝)
美國本土晶片製造多少才安全？張忠謀：若國安需求幾個百分點就足夠
張忠謀提及，美國商務部長雷蒙多（Gina Raimondo）曾說，台灣被稱為最危險的地方，美國不能全都仰賴台灣。他認為，這會是台灣一種困境。
張忠謀指出，高通、輝達等晶片設計端，以及更上游的EDA(電子設計自動化)等，美國在半導體供應鏈市占率已經達到39%。美國晶片製造，現在占比是11%，但美國的目標30%還是40%？「若只是要維持國防或是國安需求，其實也只需要幾個百分點的就已經足夠。」張忠謀補充說道。
對於地緣政治的風險升高，衝擊晶片製造。米勒指出，看到俄烏戰爭，企業在規劃時會考慮到最糟糕情境。晶片製造需要經濟規模，但也要考慮如果過度集中，稍有差池，世界經濟都會受到影響。加州和台灣都有地震，再加上地緣政治，現在比過去更危險。米勒說，「晶片製造多元化的效益，跟集中化帶來的規模之間，真的要達到微妙的平衡。」
張忠謀表示，晶片和半導體無所不在，源自於成本節節降低。他預期，在美國製造成本比在台灣多5成，這還可能被低估，「比我被低估更低估」。他預料，成本若無法下降甚至翻倍，對半導體無所不在會有影響。
米勒同意成本的取捨，但是只要找到一些城市，把規模做起來就不是問題。研究歷史的米勒認為，最重要不是選哪個位置，而是最大生態規模。
米勒認為，供應鏈將走向中國及美國和其他國家兩極化，未來五年集中化將降低。(記者陳俊傑攝)
張忠謀重申全球化已死但自由貿易還未死透
張忠謀去年底在出席台積電美國亞利桑那州新廠機台進廠典禮時示警，「全球化與自由貿易幾乎已死」，他依然堅持這個觀點。他進一步表示，從美國對中國的管制與實體清單等作法來看，自由貿易還沒死透透，但也瀕臨邊緣了。對晶片業沒有幫助，一旦成本上升，晶片成長速度不是停止就是趨緩，將會是不同賽局了。米勒寫完《晶片戰爭》但賽局已經改變，也拜這本書所賜。
米勒指出，所有國家都要買晶片，但製造集中荷蘭、韓國、日本、台灣少數幾個國家。他認為，現在這些國家市占會有調整、變化。
張忠謀則說明，現在晶片生產集中在幾個國家，那是因為在這些國家生產會有成本效益，至於美國的競爭優勢是在設計端與設計服務公司端，且設計業必須貼近市場，這都是為何設計公司都在美國的原因。他舉例，半導體晶片的生產設備很貴，人和工作文化很重要。比如設備半夜1點故障，在美國恐怕得隔天早上8點才會修好，重新運作。但在台灣，有很多技職學校產出技術人才，他們半夜接到電話，2點就能修好，這就是工作文化產生的競爭力。
賴清德喊話中國：對台戰爭全球釀災中國難承受
台灣的副總統賴清德也出席這場對談並全程在台下聆聽，他在致詞時對中國喊話，「如果對台灣發動戰爭，受傷害的不是只有台灣，是會對世界造成嚴重的災難，而這個災難，中國也難以承受。」
台灣的副總統賴清德表示，如果中國對台灣發動戰爭，對世界造成嚴重的災難，中國也難以承受。（記者陳俊傑攝）
賴清德認為，從俄羅斯入侵烏克蘭，看到侵略者並非無往不利。他呼籲，「世界各國特別是民主陣營，珍惜台積電的成就，重視台灣的民主成果。」要共同努力根本解決中國武力犯台的企圖，共同維護印太和平的安全，這既符合台積電利益，符合台灣的利益，更符合全世界共同的利益。
