鮑彤是前中共中央總書記趙紫陽最得力的助手,上世紀80年代輔助趙紫陽對中國政治經濟體制改革進行頂層設計,提供重要改革路線圖,也是因1989年「六四」事件被捕入獄的最高級別中共官員。
六四前夕,因其改革姿態和對天安門抗議學生的溫和態度,趙紫陽失去當時中共最高領導人鄧小平的信任。鮑彤也在1989年5月28日失去自由。1992年3月,中共中央宣布撤銷其中共中央委員職務,開除黨籍。同年7月,鮑彤因泄露國家機密罪及反革命宣傳煽動罪被判處有期徒刑七年。1996年刑滿釋放後至今,他居住在北京,住所常年被嚴密監視,電話被監聽,個人活動受到嚴格限制,形同軟禁。但同時,他亦從未放棄對中國政治社會問題發表自己的觀點。
「六四」30周年前夕,BBC中文對鮑彤進行電話專訪,「六四」前後中國政治格局,鄧小平在六四的角色,以及習近平如何處理「六四遺產」等問題展開討論。30年後,回顧自己曾大力推動的中國改革與前進方向已不復存在,87歲的鮑彤採訪中坦承,自己今生「一事無成」。
以下為採訪節選。
BBC中文:您自己有沒有反思當年政治體制改革是否可以做得更好,或者當年是否有辦法避免「六四」的發生?
鮑:我這一輩子可以用四個字概括,一事無成。我要做的事情,沒有一件事件做成功的。毛澤東時代是這樣,鄧小平時代也是如此,現在當然也沒什麼事情,一事無成。
你認為有什麼辦法可以讓毛澤東不怕黨內出赫魯雪夫,不搞文化大革命嗎?道理是一樣的。如果沒有辦法叫毛澤東不怕出赫魯雪夫,那也沒有辦法叫鄧小平不怕出赫魯雪夫。毛澤東就是怕劉少奇做秘密報告所以才發動文化大革命,所以同樣,鄧小平也是怕趙紫陽做秘密報告,因此從頂層設計了一個「六四」事件。唯恐天下不亂的不是學生,是鄧小平。他要亂,才能至少在他在世時根除黨內出赫魯雪夫的可能性。
BBC中文:30年來「六四」在中國一直是禁忌。您認為是時候公開討論「六四」了嗎?
我曾在「六四」10周年時寫過,鄧小平留給後繼者最大的歷史遺產就是「六四」。誰只要平反了「六四」,誰就得到民心,誰就超過了鄧小平,也超過了毛澤東,就可以得到人民的信任。所以這是最大的歷史遺產。這件事應該是輕而易舉的,一做就成功。
現在的領導人要心平氣和看這個問題,不要把自己跟鄧小平捆在一起,應該把自己跟鄧小平切割開來。特別是當國家遇到困難,需要團結、凝結人心的時候,這是非常重要的問題,是值得鄭重再三考慮的問題。他要真想擺脫現在的各種矛盾和困境,真想得到選民的信任,就應該考慮這個問題。
這種矛盾作為一個公民個人很難感受到,但作為領導人如果連這個感覺都沒有,那是不可思議的。我很希望這個問題可以從「以人民為主體」解決,我很欣賞習總書記講的以人為主體的說法。
BBC中文:您覺得習近平2012年上台以來,是真正在實踐「以人民為主體」嗎?
鮑:如果他不相信以人民為主體,那還講以人民為主體幹什麼?至少說明他還沒有忘掉「以人民為主體」這幾個字。
習總書記「以人民為主體」的說法好像是最近幾年談的。不過我想他現在做的還不夠,我希望他能夠充分展現自己的抱負。當然現實的情況我完全不知道,這只是我個人沒有根據的信口開河。我只能把當時了解的事情作為根據,不可能把現在的事情作為根據。
但其實我對任何人都寄予希望,對任何人都沒有成見。任何人要做一件好事,我都支持,絕不拆他們的台。
我有幸曾與習主席的父親習仲勛老先生交談過幾次,很贊成習仲勛老先生「要保護不同意見」的主張。其實保護不同意見這個事情只是在中國的特殊情況下才會提出。不同意見本身當然會存在,就是有不同意見才開會,才徵求意見。再比如說,為什麼要有輿論,就是要有批評與反批評,沒有不同意見還要批評與反批評幹什麼?所以沒有不同意見等於說沒有腦袋,就是不准人們有腦袋,大家服從就得了。這是不行的。共產黨現在好像有多少條紀律,不准這個不准那個。我想習仲勛老先生如果活到現在,他大概不會贊成「看齊」這種東西。