周雲蓬，1970年生於遼寧，9歲失明，15歲彈吉他，21歲寫詩，24歲開始四處漂泊。被稱為"中國最具人文精神的民謠詩人"。
因為看不到光影，世界在周雲蓬腦海里自有另一番樣貌。詩歌和音樂是他的表達方式，某種意義上，也是他的宣洩方式。他說自己唱歌寫詩，並非想證明什麼，只是喜歡這種生活，喜歡像水一樣奔流激盪。
2007年，周雲蓬自費發行唱片《中國孩子》。平靜的吟唱中，那些漢字反而力量磅礴。
"人的一生，往往圍繞一個動機轉。音樂，也是第一句重要，有一個旋律動機的時候，這首歌的命運就註定了。"周雲蓬說。
《社會創新家》：2007年，你發行唱片《中國孩子》，裡面有很多對社會議題的關照，當時很多人把你歸類為"抗議歌手"。《牛羊下山》之後，對聽眾來說，你的色調發生了一些變化。你認為這種變化是真實存在的嗎，還是外界對你有誤解？
周雲蓬：算是真實存在。生活在繼續，音樂本來就是每個專輯都會有變化。對社會議題還在關注，但不一定能形成音樂，音樂創作是另一回事。生活是多方面的，今天寫吃飯，明天寫喝酒。這也不代表不關注任何社會現實了。
《社會創新家》：如果寬泛看待當下民謠中的小曲小調小情緒，你算是其中的異類。你現在還有強烈的欲望去關注現實問題嗎？
周雲蓬：不能說"欲望"，也就是切身的體驗。這個事情無論關不關注都出現了，有時候是被動的。就像外面下雨，就會被動地被淋濕。很多人說你是不是關心底層啊，其實不是"關注"，是這個事它就來找你了，儘管你覺得有些事和你沒有關係。
人會舉一反三，有一天你覺得這個事可能就發生在你身上，所以你要關注。比如食品安全，你怎麼就知道你不會吃到那些東西，是吧？可能怕這些事發生在自己和親人身上，所以你要提很多建議。
《社會創新家》：在你創作時，這些社會問題會激起你的表達欲嗎？
周雲蓬：這是另外一回事，想把社會問題寫到歌里還是不太容易的。音樂有旋律，有一定專業性，不像新聞報導。有時候我覺得我對一件事也有看法，但是我沒有能寫成歌，寫歌有難度和偶然性。
《社會創新家》：有觀點認為詩歌有義務去關注、干預社會，你同意這種觀點嗎？
周雲蓬：我不同意，詩歌不是新聞報導。詩人有時候會把對社會的關注作為一種隱喻放到詩歌里，比如T.S.艾略特(T.S.Eliot)的《荒原》，那你說這首詩是不是關注社會現實？他後來寫在荒原垂釣是有隱喻的，但他沒有直接說那一年有什麼事件。他是通過另一個角度來寫，當然普通讀者可能看不到這個角度，你看到的是他的各種象徵和情緒。但不能說這個沒關注現實啊，它是關注現實如何呈現的問題，不能膚淺地認為它應該出現標語、口號、對事件的評論，那這就對詩歌太誤解，還不是一個夠格的詩歌讀者。
《社會創新家》：有人把你稱為"當下中國最具人文精神的民謠詩人"，你覺得自己身上的人文精神來自哪裡？這種人文精神，和對現實的關注有聯繫嗎？
周雲蓬：如果有人文精神的話，是來源於閱讀吧，我也不是天生愛唱歌愛思考。長期保持閱讀，就會耳濡目染，那些好的薰陶培養了一點點這種思維。人文精神我理解就是以人為本，文藝復興之後提出的概念，從神權回歸到人權，以人為本，（和對社會現實的關注）應該有關係吧，角度都是回歸到人的身上。比方怎樣說人話、辦人事，像個人一樣有尊嚴地活著。你也當然會以這個標準己所不欲勿施於人，去關注身邊的人，或者世界上發生的災難。
《社會創新家》：對於社會問題，詩人更多是提出問題，去表達、吶喊，而公益人在做的是尋找和嘗試具體的解決辦法，你如何看待兩者分別發揮的作用，以及兩者之間的聯繫？
周雲蓬：詩人工作範圍更多是審美範圍，用這種美感染別人，它和做公益不完全一樣。做公益就像你說的是具體解決問題，哪兒地震了咱們去募捐或者給貧困山區的孩子買書這種。他們在各做各的事情，社會分工不同，沒有衝突，也不存在非此即彼的問題。就像要吃飯，也要審美，才是一個完整的人。
《中國孩子》發行於2007年
《社會創新家》：你覺得公益是發揮什麼價值？創造一個怎樣的社會？
周雲蓬：我倒覺得公益還不至於可以"創造"一個怎樣的社會，公益只是對這個社會的修補，就像船有問題了，給它修修補補治一治，但這個船要開往哪兒，或者沉了，做公益的人也沒辦法。它不像政府，政府是動用整個社會的資源，這個要區別開。公益不可能代替政府，可能更多地它能體現公益的一種方向，這個社會有做公益的人，人們就會覺得有人還在做一些善良的事情。王克勤老師做的'大愛清塵'，我覺得那個公益做得很好，但是他們也在倡導政府的關注。有時候人們跑斷腿也不如政府做一個小小的決定，但是至少證明有一些人在做關於別人的事情，而不是每個人都在關注自己。（公益）對社會的榜樣性可能對社會的影響更強一點。
《社會創新家》：對國內公益的現狀，你有怎樣的觀感？是否也看到一些問題？
周雲蓬：我其實還不太了解，我比較了解王克勤的大愛清塵，給他們捐過吸氧器，也經常給他們做活動和他們接觸。其他的，我自己做過幫助盲童的計劃，唱片錢給貧困孩子們買個樂器、買點好吃的，然後讓他們到北京來玩一玩。我也不知道這算不算公益，可能不算公益，其實就是推己及人的一點小行動，我自己眼睛看不見，所以就幫幫別的從小看不見的孩子。
而且我覺得公益是自身有能力才做，否則儘量不要做，還是把自己先弄好了比較好。我們坐飛機老聽見說，戴氧氣面罩的時候，先把自己的戴好再幫助身邊的人，這個規則我覺得是很科學的。生活中我不主張賠著自己的錢，傾家蕩產地做公益，身邊的親人、朋友也搭進去，那樣太悲壯了，也不持久。
《社會創新家》：你指的"自己過得很好"有什麼標準嗎？
周雲蓬：比方你每月收入還是可以的，能養活你自己，甚至能請你的朋友吃飯，給媽媽買禮物，這就可以了。你覺得還剩點錢，那就可以捐給貧困山區的孩子。不能家裡媽媽養老的費用也沒有了，假如你有小孩你也照顧不了孩子就去做公益，這就有點怪。捨己為人不是我願意提倡的。
《社會創新家》：你覺得什麼樣的人會樂於進入公益行業呢？
周雲蓬：首先是有熱情吧，有願意做這個事情的願望，然後有一定的能力和社會資源，能把握分寸。其實公益需要有分寸，並不是越"公益"越好。比如支教。我對一些支教的行為是有一些看法的，支教本身很好，但是他們有的去幾個月，就像旅行一樣，玩一玩自己就回大城市了。這種支教意義並不大，把他們（鄉村學生）的生活都攪亂了，你講了外面的世界是什麼樣子的，你走了，把燈又關了，他們又留在那個世界了。可能這種支教對自己的觸動和改善會更大，對於當地的孩子不是很重要。如果是持久的支教我覺得很好，比如每年堅持去一個月，而不是遊山玩水式的支教，回來發個朋友圈。所以，是不是也有做公益的人不夠謙卑，就覺得（自己）是救世主那種感覺。我覺得做公益本身你這個人要有一定的素養、責任感，要謙卑，不要覺得是去拯救誰，如果這樣的公益落在我身上，我會覺得很難受、很屈辱，我相信那些被幫助的人也會有這種情緒，所以幫助別人的時候也需要一種智慧，有的幫助還不如不幫助。
《社會創新家》：關於公益，你看到的其他問題還有哪些？
周雲蓬：我在網上有看到他們帳目不清晰。這也需要個人素養，管理不了這麼大的事就別做這麼大，非要弄幾百上千萬去做大事，自己又沒有金融財會的管理能力。只有愛心但帳目很混亂，這也挺害人的。很多人信任你，把錢給你，結果你不知道花哪兒了。
做公益需要有一定能力，有多大能力做多大事就好，我的能力是做一張唱片，那我就做一張唱片。不要超過自己的能力去做好大喜功的公益，容易把公益污名化，讓人覺得公益不乾淨，那這不是好心辦壞事嘛。
《社會創新家》：公益行業薪酬普遍較低，你怎麼看待公益人的生存現狀？
周雲蓬：還是我說的，收入低去做公益，那肯定是捉襟見肘，所以還是多推動有錢人做公益吧（笑）。他們把自己的錢拿出來分給大家，分給孩子們。那些窮困的人讓他做公益只能讓他自願做，讓他們先把自己的生活搞好一點，你自己的生活都有可能成為別人公益的對象你還做公益，這不是添亂嗎，是吧？
當然也有特蕾莎修女這樣的，他們屬於少見的聖人級別的。我們說的是生活中普通人怎麼做公益的問題。
《社會創新家》：你平時會有捐款嗎？
周雲蓬：現在朋友圈誰家孩子病了有眾籌會捐款，有時候是自己朋友的孩子。前年有一個唐山的姑娘漸凍人症不能動了，她特別想來大理。我們就給她搞了演唱會募捐錢，買了機票讓她在大理轉了一圈，可能這也算公益吧。我們的公益都是搞演唱會，唱歌給大家捐點款。過去有個女歌手佟妍得白血病了，那時候也是我們民謠歌手做"民謠救護車"給她捐款，籌集了一百多萬。
《社會創新家》：如果讓你向公益機構捐款，你是更傾向於那些有官辦背景的、知名的機構還是草根組織？
周雲蓬：我覺得我要了解做這個事情的人，並且信任他我才願意捐款。我們大理還有一位女士，她做的公益特別讓我佩服，她的學校接收的全是藏族和雲南當地的孤兒和殘障的孩子。我對她很崇敬，她讓我捐款或者讓我唱歌我就義不容辭馬上去。
現在很多公益就是某個人的品牌，對這個人信任我就可以去做活動。陌生的（個人和機構）有時候也會先去了解一下做的是什麼項目，捐款方向在哪兒，幫助什麼人，有時候也會捐款。
《社會創新家》：你看到的公益項目中，對外展示出來的透明度、可信度都怎麼樣？
周雲蓬：我也沒法查帳，其實只能人與人之間建立那種信任。我不可能捐款之前先查這錢用哪裡了，我也沒這麼多時間。我看到網上有出問題的，我才知道有些帳目不清楚啊。
《社會創新家》：你是比較關注殘障領域的公益嗎？
周雲蓬：對，我覺得是這樣，尤其是視障人。因為做公益儘量是推己及人，做自己熟悉的事情，你說拯救大熊貓，這個我當然也關心，但畢竟我對熊貓不太了解，但是你要說給導盲犬做公益我就很了解。做公益最好做自己熟悉的領域，這樣你有發言權，知道該怎麼做。
《社會創新家》：視障者在交通、生活等方面普遍有一些障礙，你感受如何？
周雲蓬：障礙非常大，我們領導盲犬，經常計程車司機拒載，或者去坐飛機，還要辦各種檢疫挺麻煩的。還有無障礙設施的不完善，比如盲道走著走著撞到一棵樹啊，很多機場沒有獨立的殘障人的衛生間啊，都是障礙。
《社會創新家》：現在有一些公益組織在做無障礙，你有接觸過嗎？感覺他們面臨哪些困難？
周雲蓬：接觸過，像我有個同學就在中國盲人出版社做手機無障礙的軟體，包括無障礙讀書，給視障人讀書，像個讀書機一樣。大多數的困難還是資金不足，還有社會資源不足吧，別的我也不知道。
《社會創新家》：目前的無障礙基本可以滿足基本需要了嗎？
周雲蓬：遠遠還沒有，殘障人出門還很不方便。很多火車站、飛機場沒有輪椅坡道，他們專供殘障人士用的電梯有時候還不開，鑰匙在工作人員手裡，得找他們拿鑰匙。還有景區拒絕導盲犬。無障礙還是很長遠的社會建設工程。有無障礙需求的人遇到困難的時候發聲你們聽不到，像我有一點話語權，那我經常就要說一說。比如有一次在深圳的中國銀行，那個服務人員認為我是沒有民事行為能力的人，沒有別人陪同不可能去存款取款。這讓我很生氣，這麼多年我想我都沒有民事行為能力了？這個是無障礙培訓不夠。其實這都不是無障礙，是服務人員的素養。主要還是很多殘障人不能出門，大家看不到他們。
《社會創新家》：你對無障礙的完善，是寄希望於公益多一些，還是寄希望於政府多一些？
周雲蓬：不是希望，這就是政府應該做的。這麼大個事情，公益不可能做得更全面，比如盲道或者地鐵坡道的問題，必須政府來做嘛。公益更多是倡導吧，督促政府去做。
《社會創新家》：對你來說，詩歌和創作是滿足自己的方式。那你覺得，對做公益的人來說，公益到底是利他的還是利己？
周雲蓬：可能利他也利己吧。有個著名歌手叫尼爾·楊（Neil Young），他的孩子有腦癱，他就自己辦了腦癱孩子的學校。他還是從自己出發，因為他孩子有這種病，他就覺得別的孩子有這種病也很痛苦，就辦了這種學校。其實公益可能就是在利他中找到了利己的感覺。你會找到內心的榮譽感和自我價值的肯定，我很善良、我很慈善、我是個好人，這也是一種榮譽，這個也是利己的，對不對？好的公益應該利他又利己，缺一樣都不是很平衡或者很正常。
《社會創新家》：你在做公益的時候也有這種自我滿足感是嗎？
周雲蓬：我覺得有，幫了別人的時候都有自我滿足感，但我不知道心靈特別純粹的人或者有宗教信仰的人是否會不太一樣，也許他們覺得這種內心的自我滿足感並不好。我覺得有（這種感覺）你可以自己內心偷著樂，不用總去宣揚，"我是大善人""我又做了個好事"。這也有點挺無聊的。對外"標榜"自己做善事是有分寸的，如果大肆和別人說或者宣傳，可能還是不夠境界吧。
《社會創新家》：你周邊的人做公益多嗎？
周雲蓬：我身邊大家都還是願意出力的。你跟他說有個公益的什麼項目要做，能不能出點力，他們還都挺願意的，包括舉辦慈善演唱會，大家都是不要報酬來參加。
《社會創新家》：你最近印象比較深刻的公益事件有什麼呢？
周雲蓬：前陣子有個春蕾計劃幫助女童，後來把錢用在男生身上了。我覺得還是不夠專業，幫男生本來也挺好，男生也有有困難的，但這個計劃就是幫助女童的，又靠別人募捐，那你就要對捐贈者負責。錢到我手裡，看誰有困難我就花出去了，你（捐贈人）不用管我花在哪裡了，這個觀念是不專業的。善不善良我不好品評，但就是不專業造成了這種局面。
公益需要專業性，不是說有一顆善良的心就能做好的。有時候就是好心做壞事，為什麼好心做壞事呢？有時候就是能力不夠，所以我提倡有多大能力做多大事，沒那個能力就別好大喜功。給你一個小轎車能開，突然給你一個坦克，你也覺得能開，那就不對了是吧？
《社會創新家》：對公益中存在的問題，你還有想補充的嗎？
周雲蓬：我還想做公益有時候大家都會"撞車"，好多公益方向都差不多，其實社會還有很多邊邊角角沒被關注。有時候，大家是看到有關注度就去做，越做人越多，就成了錦上添花的公益。其實雪中送炭的公益可能是更好的公益。有一些就是沒有人幫助他們的群體，有一些就是幫助的太多了。做公益還是應該有不圖名利的感覺，不要為了關注度去做公益，你要自己能發現困難所在，而不是新聞焦點在哪兒就去做哪兒。
《社會創新家》：面對食品安全、假疫苗這些問題，你自己的排解方式是什麼呢？
周雲蓬：就是在微博說點兒話。至於寫詩或者寫歌，現在個人還沒有達到這種水準，把假疫苗怎麼唱出來這個對我來說還是挺難的。也就是在網絡上發發言發發聲而已。
《社會創新家》：還會對這些問題保持很強的憤怒嗎？
周雲蓬：也不了，時間長了也不見得很憤怒了。就覺得"啊又發生了，又是這樣"。人的憤怒也是有一定限度或者儲存容量，總憤怒那個憤怒也就沒了，就變成悲涼，或者是無可奈何。
《社會創新家》：這種變化是什麼時候發生的？
周雲蓬：一點點吧，因為這種事情過去也很多，但有網際網路了，透明度大了，總看到這些事你覺得挺無可奈何的。
《社會創新家》：你對公益改變社會現狀的信心大嗎？
周雲蓬：不大，我覺得公益就是一部分人在局部做一些小事情。當然也可能局部可以改變整體，但是它不能起決定性作用。做公益甚至看不見它改變過什麼，只能是見一個救一個是吧？見誰掉水裡了，把他救出來。不能好大喜功，不可能一下把這個社會都變好了，推動嘛，但是其實每個人好的言行都在推動這個社會變好，這只是大和小的區分。但做公益我並不認為可以決定性地改變人們的生活，或者改變整個社會。
