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時代雜誌專訪賴清德 談吐智慧!他願意與習近平一起…

—接受時代雜誌專訪 賴清德:「兩岸互不隸屬」非挑釁

問:在您的就職演說中提到,要恢復兩岸對話、貿易跟教育交流,但上述必須建基於尊嚴與對等,您如何定義與中國的「尊嚴與對等」?

總統:第一,是中華人民共和國應該正視中華民國的存在,也要拿出誠意跟台灣民選合法的政府進行交流合作。第二,是每一個議題都應該要互利互惠,好比台灣開放觀光客到中國去旅遊,中國也應該開放觀光客來台灣旅遊。我們開放學生到中國去就學,中國也應該要開放學生來台灣就學。第三,是中國和台灣在進行交流合作的時候,都應該有一個共同的信念,就是促進兩岸人民的福祉,未來邁向和平共榮的目標。

問:您在就職演說當中也提到,兩岸互不隸屬,這也引起中國(中共)的軍事演習。台灣在野黨有些人認為,這句話其實是打破之前所謂戰略模糊,也影響到兩岸和平與穩定,不知道您對此有何回應?事後看來,是否為不必要的說法?

總統:我講的是事實,而且這個事實我不是第一個講,我完全沒有挑釁的意思。因為中華民國和中華人民共和國互不隸屬,蔡英文前總統在2021年國慶日的時候,提出的四個堅持就已經提到。馬英九前總統任內也講過,中華民國是一個主權獨立的國家,兩岸互不隸屬。第三,我根據中華民國憲法第二條跟第三條來陳述這個事實,在台灣這幾十年來有人民、土地、主權、政府,本身在國際法上就是主權獨立的。我的目的是在團結台灣人民。

問:美國國務卿布林肯4月到中國會面習近平,有外交消息來源指出,習近平在談到台灣地位及美國對台灣的支持時,顯得很激動,不知道您是否擔心習近平在台灣議題上變得更加膽大妄為、缺乏耐心?

總統:台海的和平穩定,是世界安全繁榮的必要元素。我在就職演說當中已經跟國際社會傳達,我會根據蔡英文前總統的四個堅持,不卑不亢、維持現狀,善盡台灣的責任;我也呼籲習近平先生能夠了解,在台海製造爭端,影響印太區域和平穩定,是不會為國際社會所接受的。我邀請習近平先生,跟台灣共同承擔起區域和平穩定的責任,創造區域的繁榮,也帶給世界和平的利益。

問:自從我們上一次專訪之後,中國經濟問題持續惡化,您是否擔心這會讓台灣變得更加脆弱?還是您覺得這其實是一個合作的契機?

總統:我內心一直有一個看法,一個穩定的中國可以成就安全的台灣;一個繁榮的台灣也可以帶動進步的中國。所以我並不樂見中國的經濟變壞,社會出現混亂。台灣跟中國的經貿關係,其實是一個全球供應鏈分工的結果。過去中國是世界的工廠,也是世界的市場,所以全世界很多國家包括台灣在內,會去中國投資生產製造,也把自己國家生產的商品,透過中國轉銷到全世界。

現在已經不一樣了,因為中國的經商環境已經大不如前,他們對於自由市場的控制變得更加嚴厲,所謂國進民退的產業政策,長久以來對於智慧財產權的保障,也不符合國際社會的期待。

另外,中國(中共)在東海、南海擴軍,影響區域的和平穩定,所以包括台灣在內的世界資金,已經不再像以往一樣進到中國,台灣的企業也大舉離開中國生產製造,到印太、日本、美國、歐洲去投資。

台灣在2010年的時候,對於中國大陸的投資占台灣對外投資高達83.8%,每100元有83.8元是投資在中國大陸。台灣的對外貿易50%以上是與中國大陸進行,台灣生產製造的零件設備會送到中國,中國組裝之後,或者是利用我們的設備生產製造再銷往全世界,這比例占50%以上。也就是說,零件跟設備是在台灣製造,然後賣到中國,中國利用這些零件設備組裝,或是生產製造其它商品再銷往全世界。

去年台灣對外的投資,在中國只占11.4%,從83.8%降到11.4%;(對中國的)對外貿易也從50%以上降到去年35.5%。但是台灣經濟成長率過去8年平均3.15%,是亞洲四小龍第一名;蔡英文前總統8年任內,股市成長155.5%,股市的市值8年後跟8年前比較,成長1.8倍,現在股市已經2萬多點,蔡前總統接任時才8千多點。換句話說,中國經濟持續變壞,台灣的經濟變好,並沒有受到中國經濟變壞的影響。台灣新政府願意協助中國,增進台海的和平繁榮、兩岸的和平繁榮。

問:台灣在全球半導體供應鏈中扮演非常重要的角色,90%最先進的晶片都在台灣生產。美國對中國進行晶片出口限制,而您也提到,台灣對中國的投資不斷下降,同時一些台灣企業如台積電都因為美國晶片法案而獲益,並不斷分散化企業經營,可能到美國而離開中國。您認為這是否會增加衝突發生的風險?

總統:在全面智慧化的時代,半導體是非常重要的工業製品。未來,食衣住行各種生活如果要科技化、智慧化,一定用得到半導體。半導體產業是全球分工的產業,從研發、設計、製造及原料、設備等,是一個分布全球的產業鏈。台灣屬於IC設計、晶圓製造及末端的封裝測試,但原料是分散在其它國家,如零組件、設備、技術是分散在美國、日本還有荷蘭,所以這是一個全球分工的產業。

台灣雖然在半導體產業占有優勢,可是台灣也有責任推動世界的繁榮發展,所以只要半導體公司,包括台積電在內,基於公司的利益跟發展,要到美國、日本、歐洲或其它國家,基本上政府都會尊重。

我認為,半導體公司的分布深受地緣政治變化的影響,在新的全球供應鏈下面所做的布局,也不是特別針對一個國家,應該不至於因此而產生更大的衝突。

問:您唯一一次訪問中國是在2014年擔任台南市長時,當時您也跟上海學生有非常公開坦承的對話,其中提到台灣人民對獨立的意願。您從那次互動學到了什麼?

總統:2014年我到上海訪問,是因為台南市政府為陳澄波先生120歲冥誕舉辦巡迴畫展活動。我在跟上海市政府及復旦大學互動時,都清楚表達兩岸應該要求同存異,以交流合作促進彼此的了解、理解、諒解、和解,然後和平發展。

問:您以40%得票率當選,但民進黨也失去在國會中的多數席次,未來若要通過法案,還是必須與在野黨合作。現在立法院因為一些對行政部門嚴格檢視的法案而有所衝突,請問您是否有信心克服這些分歧並與在野黨建立建設性關係?

總統:我對台灣未來的發展仍然充滿信心。因為台灣的民主,經過幾十年來大家的努力,也透過許多人的犧牲奉獻,走到今天,民主的活力與價值深植在台灣人民心中,民主的力量是我未來推動國家政策非常重要的基礎。

我在就職演說中提到,這次選舉「三黨不過半」,這是人民的決定,提供每一個政黨分享自己理念,也提供共同承擔國家責任的機會。換句話說,人民決定「三黨不過半」,當某個政黨不符合人民期待時,人民還是會出來做主,讓國家持續前進。

我在就職演說也點出,民主、和平、繁榮是台灣的國家方向,也是台灣跟世界的連結。所以我未來的施政,會深化台灣的民主、維護區域的和平,同時也讓台灣躋身國際社會,協助推動世界的繁榮發展。這個方向不僅對國家有利,對人民也有利,所以推出的相關法案,相信應該不至於受到在野黨的強力反對。

問:有些民進黨成員指出,之前到中國訪問的17位國民黨立委與中國(中共)人民政治協商會議全國委員會主席王滬寧會面,並公開指責國民黨是中國共產黨的第五縱隊,試圖擾亂政府。不知道您是否同意此看法?

總統:在民主的社會,人民利益至上,這是民主原則;政黨也應該把國家利益置於政黨利益之上,這是政黨的天職。在台灣面對中國(中共)各項打壓時,不分哪一政黨,所有人都應秉持「人民至上、國家利益優先」,不應該受到任何極權國家的影響。

中華民國總統賴清德日前接受《時代雜誌》(TIME)專訪,針對外交、兩岸關係、半導體產業及國內經濟發展等議題,回應媒體提問。(中華民國總統府提供)

問:現在中國共產黨拒絕與現任政府有任何溝通對話,您認為這些國民黨籍立委或是馬前總統等前往中國與中方互動,是否有幫助?

總統:中國(中共)對台灣併吞的態度是中華人民共和國的國策,台灣人民或政黨不分朝野都應該共同面對,也只有團結並與國際社會連結,台灣才有辦法確保我們的主權不被侵犯,民主自由的生活方式不被破壞;我們也才有能力、機會決定我們國家的前途。任何政黨都不可以為了政權而犧牲國家主權。

問:一個月前花蓮發生大地震,當時中國表示願意提供援助但遭到拒絕。那時您還沒上任,但您覺得這是正確的決定嗎?您認為這可能是修補兩岸關係的機會嗎?

總統:台灣非常珍惜來自國際社會的關心與支持,國際間互相幫助可以促進善的循環,讓彼此交流更加密切,這對國際社會的發展跟穩定有所幫助。但中國要提供的是100套組合屋,並不符合花蓮受災民眾的需求。1999年9月21日台灣中部發生大地震,當時政府使用組合屋協助解決民眾居住問題,但經過二三十年來,台灣對救災重建的經驗越來越好,能力也越來越足,目前已經走過組合屋的階段。

我們目前的做法是,受地震影響而有安全之虞的房子會貼紅單,屋內財產和房子重建政府都會提供補助,並後續協助災民住在旅館、民宿;如果住在親戚家或租屋則有租金補貼,直到政府協助他們把房子蓋完為止,並不需要組合屋。住在旅館或民宿也可以同時解決因為地震後觀光客大量減少的旅宿問題。

問:有一些反對黨成員希望可以重啟《海峽兩岸服務貿易協議》談判,進一步深化跟中國的經濟整合。請問您為何反對重啟服貿談判?

總統:簡單的一句話,就是時機已經過了。我剛剛有說明,因為大量的台商都已經離開中國大陸,台灣未來的經濟體也跟中國目前的經濟體,性質上有很大的差異;更何況600萬台幣,中國就可以來這邊開店,你在大街小巷所看到的商店,他們都可以來開,不僅老闆來,他們的員工也可以來,這對台灣的庶民經濟會帶來很大的影響。

問:據最近的報導稱,北京現在正積極爭取「全球南方」(Global South)支持他們對台灣主權的主張,其中有28個國家堅定支持中國(中共)推動統一,您認為在國際社會、尤其在「全球南方」中,贏得關於台灣主權的論辯有多重要?

總統:我希望全世界不管哪一個國家,都應該尊重台灣人民的選擇,台灣人民的意志不應該經由多數決定、舉手決定,或是受到暴力、戰爭的威脅影響。

中國(中共)目前進行的就是法律戰,這當然會影響國際社會對台灣的支持,我非常希望除了台灣會盡我們的力量,澄清說明台灣本身的權益,也希望國際社會能夠協助台灣、了解台灣、支持台灣。因為如果中國(中共)的法律戰成功,會影響國際社會對台灣的支持,不管平時或戰時。

問:在內政方面,面臨經濟成長趨緩、物價上漲、薪資停滯,不知道您有什麼計劃可以幫助一般的台灣人民?

總統:我非常重視基層勞工的薪資水平,還有他們的生活,我也非常關注貧富差距問題,希望能夠給年輕人一個更好的未來。所以在蔡英文總統任內所通過的基本工資法,未來我會好好落實,根據經濟成長率或物價的漲幅,調升基本工資的幅度,但更重要的是,我們要協助產業能夠升級、經濟能夠轉型。

我在520就職演說中提到,未來經濟發展有三個方向,第一,是前瞻未來、智慧永續,也就是一定要用科技來面對氣候變遷,及因應全球智慧化世代的來臨,讓台灣不僅能夠推動創新經濟,也能一舉成為智慧永續的新台灣。

第二,是競逐太空、探索未來,包括發展中低軌道衛星、無人機產業。另外要善用海洋國家的優勢、探索海洋,讓台灣整個產業能夠更廣、往更多方向發展。

第三,是立足台灣、布局全球、行銷全世界。要改善台灣的投資環境、照顧中小企業,協助我們的產業到世界各地布局,讓台灣經濟可以更壯大、更加發展,營造更好的薪資環境,提升台灣的薪資。

我在競選期間提出國家希望工程,我們會對社會做更大的投資,照顧年輕人、年紀大的人,以及社會上每一個需要照顧的人,解決貧富差距、生活照顧及年輕人未來發展的問題。

問:上一次專訪的時候提到總統小時候成長的背景,之前您成為醫生,您的母親對於您要成為政治人物不太認同。如今您已經成為台灣的總統,是最高的職位,不知道您認為您母親會不會以您為傲?

總統:我的母親是一個很平凡的人,在那個年代,台灣社會許多媽媽跟我母親一樣,都是辛苦工作、照顧家庭,希望孩子能夠平安長大,我媽媽大概最關注的,就是我能夠平安健康。她不是很在乎我能不能成為什麼樣的政治人物,像我本人也沒有預期到今天我會坐在這裡。

因為從小,我希望能夠當醫生,照顧病人、解決他們的痛苦、拯救他們的生命。但是因為台灣民主化的過程,許多年輕人投入政治,我也是其中一個。我並沒有預期我會一直到今天,更加沒有預期我會坐在這裡。

我媽媽跟我講過一句話,「如果人家要支持你,你就選;如果不支持你,你就回來當醫師。」言下之意,我媽媽認為我從政大概不會太久。因為我們在鄉下,而且沒有任何背景。但是我把這個歸功於台灣的民主,如果不是因為許多人犧牲奉獻成就今天的民主,其實我也沒有機會坐在這裡。我的責任就是深化台灣的民主,讓各行各業有抱負的人,都可以實現他們的理想,為國家奉獻。

責任編輯: 方尋  來源:上報 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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