埃隆·馬斯克在 YouTube播客節目中接受美國參議員泰德·克魯茲的採訪，討論了聯邦政府支出、非營利性資金流向和人工智慧發展等關鍵議題。
馬斯克認為，政府的浪費與欺詐比例為80%：20%，聯邦支出效率低下，許多合同因缺乏監管長期存在。他指出，政府部門的軟體許可證和媒體訂閱數量遠超員工數量，甚至信用卡數量是員工的兩倍，限額高達$10,000。此外，政府機構的自動支付系統被稱為「魔法貨幣計算機」，這些系統可以憑空轉帳，缺乏透明度。他強調，直接訪問這些系統是杜絕浪費的關鍵。
他批評某些非營利組織收取巨額資金，卻幾乎沒有提供實際服務，甚至利用資金購買私人飛機和豪宅。他提到 DOGE計劃預計到2026財年削減一萬億美元的政府浪費和欺詐行為。他還指出，政府福利支付中存在大量欺詐，非法移民可能通過漏洞獲取上百億美元的社會保障和醫療福利。
在談及人工智慧未來時，馬斯克表示，AI在未來10年內可能超越人類認知能力，屆時將有數十億個個人形機器人存在。他估計「殺手機器人毀滅人類」的可能性在10-20%，但認為 AI仍然有80-90%的機會帶來繁榮。他強調，AI競爭的關鍵在於晶片製造，幾乎所有先進 AI晶片工廠都在TW。
談話最後，克魯茲問馬斯克，他希望自己死後留下什麼遺產。馬斯克表示，SpaceX送人上火星將是他的終極目標，他希望未來人們能因人類登火星記住他。當被問及是否計劃親自前往火星時，馬斯克笑稱：「希望如此，但不是以撞擊的方式。」
以下是訪談節目的文字部分：
這是《This Verdict with Senator Ted Cruz》節目，主持人是本·弗格森（Ben Ferguson）。今天是一個特別的日子，因為我們有一位特別的嘉賓，並且身處一個特別的地方。我將讓參議員克魯茲（Ted Cruz）來介紹一下。
克魯茲：我們現在就在白宮，並且與我的朋友埃隆·馬斯克（Elon Musk）在一起。他最近可謂風平浪靜，幾乎沒有引起什麼關注，也沒有造成任何影響。歡迎你，埃隆。
馬斯克：謝謝。
弗格森：哇哦！這太令人驚訝了！
克魯茲：確實，從來沒有無聊的時刻。總統上任的前50天可謂是高潮迭起，而你在這50天裡的影響力恐怕是前所未有的。讓我先問一個你很熟悉的問題：你在推特（Twitter）發現的問題和你在聯邦政府發現的問題，哪個更糟糕？
馬斯克：嗯，很難與聯邦政府相提並論。
克魯茲：聯邦政府讓你感到意外的是什麼？我想你本來就預料到它會很糟糕，但它比你預想的還要糟糕嗎？
馬斯克：確實比我想像的更糟糕。但從積極的角度來看，這意味著改進的空間更大。換句話說，由於問題如此嚴重，聯邦政府在開支方面有很大的優化空間。如果它本身運作良好，要改進反而會更難。所以人們問，如何削減聯邦政府的開支？答案就像是你站在一個四面八方都是目標的房間裡，隨便朝哪個方向開槍都能命中。
弗格森：確實，朝任何方向行動都會有所收穫。
克魯茲：許多人已經關注到政府的瘋狂開支，比如花費200萬美元為瓜地馬拉提供變性手術，或者在伊拉克的《芝麻街》節目中研究變性老鼠。這些新聞已經引起廣泛討論，但你發現的一些情況似乎更加荒謬。比如，你可以談談政府機構的軟體許可證問題嗎？
馬斯克：是的，大多數（DOGE）調查發現的問題並不需要福爾摩斯般的偵探才能揭露，而是顯而易見的、非常基礎的問題。例如，在每個政府部門——我說「每個」是因為我們目前還沒發現任何一個例外——軟體許可證和媒體訂閱的數量都遠遠超出了該部門的實際員工人數。
克魯茲：就像你之前提到的，一個有1.5萬名員工的機構可能擁有3萬個軟體許可證？
馬斯克：是的。
即使是那1.5萬名員工中，很多人從未使用這些許可證，甚至從未登錄或使用過該軟體？
馬斯克：是的，我們發現有大量的軟體許可證或媒體訂閱根本沒有任何登錄記錄，但政府仍然在支付費用。
克魯茲：所以政府花錢購買成千上萬的許可證和訂閱，但沒有人使用？
馬斯克：是的，政府支付了這些費用，但根本沒人使用過它們。
克魯茲：類似的情況也發生在政府信用卡上，對嗎？
馬斯克：是的，我們發現政府的信用卡數量是實際員工數量的兩倍。而且，我至今都沒有找到一個合理的解釋。
克魯茲：這些信用卡的額度是多少？
馬斯克：每張信用卡的額度是1萬美元，所以涉及的金額非常大。
克魯茲：你發現的這些問題，更多是因為無能，還是說這是世界歷史上最大的洗錢計劃？
馬斯克：我認為主要是……如果要劃分浪費與欺詐的比例，我認為大約是80%浪費，20%欺詐。但這中間有一些灰色地帶。
克魯茲：比如？
馬斯克：比如，我們在財政部（Treasury）發現大量沒有支付代碼、也沒有任何解釋的付款。然後我們調查這些付款的去向，發現原本應該被終止的合同仍在繼續支付款項，只是因為沒人去手動關閉它。
克魯茲：哇。
馬斯克：那麼，這算是浪費還是欺詐？
克魯茲：兩者皆是。
馬斯克：對，這正是灰色地帶的問題。你本不該拿到這筆錢，但政府卻繼續給你打款，而且政府方面沒人去追回這些款項。
克魯茲：比如，政府給斯泰西·艾布拉姆斯（Stacey Abrams）操控的一個假NGO（非政府組織）撥款19億美元。這簡直是瘋了。
馬斯克：這就純粹是腐敗了，我認為。
克魯茲：這基本就是在給親信發錢，對吧？
馬斯克：完全是這樣。
克魯茲：她自己也清楚這一點吧？畢竟，拿到19億美元這種事可不會被忽視。
馬斯克：是的，據稱這筆資金是用於購買環保家電的。但迄今為止，他們大概只交付了100台家電，而花了19億美元。
克魯茲：每台家電的成本也太高了吧。
馬斯克：是的，那些電器恐怕是金子做的了。這顯然是一個系統性的騙局，我們發現，政府幾乎可以毫無限制地向所謂的非營利組織撥款，並且對這些資金的監管極少，事後也沒有任何審計。
克魯茲：所以，這19億美元給了斯泰西·艾布拉姆斯的組織後，他們就可以隨意支配這筆錢，比如給自己發超高薪資，報銷各種奢侈開銷，甚至買私人飛機和豪宅？
馬斯克：是的，他們就像國王和王后一樣，靠著納稅人的錢過奢侈生活。
克魯茲：而且你發現這種情況不是個例，而是普遍存在的，對吧？
馬斯克：是的，這種現象規模巨大，不是只發生在一兩家組織身上，而是隨處可見。
克魯茲：你還提到過所謂的「魔法錢計算機」，這是怎麼回事？
馬斯克：哦，是的，是這麼回事……
馬斯克：好吧，你可能會以為政府的計算機系統是互相連通的，數據是同步的，所有資金流向都會被清楚地記錄，帳目是清晰的。而且，你作為參議員所看到的數字應該就是實際的財政數據。
克魯茲：這應該是常識，對吧？
馬斯克：對，應該是這樣。但事實並非如此。
克魯茲：不對？
馬斯克：它們的數據並不完全錯誤，但在某些情況下，可能有5%到10%的誤差。
克魯茲：哇。
馬斯克：所以，我稱之為「魔法錢計算機」（Magic Money Computers）——這些計算機可以憑空創造資金。這就是魔法錢的概念。
克魯茲：這到底是怎麼運作的？
馬斯克：它們直接發出付款指令。
克魯茲：你之前提到，財政部（Treasury）有大約11台這樣的計算機，每年發出數萬億美元的付款？
馬斯克：是的，它們主要在財政部，還有一些在衛生與公眾服務部（HHS），國務院（State Department）有一兩台，國防部（DOD）也有幾台。我認為我們已經發現了14台魔法錢計算機。
克魯茲：14台？
馬斯克：對，它們就這麼憑空發出付款。
克魯茲：你對系統的槓桿點以及資金流動的實際運作方式有很深的洞察力。我還記得，大概是去年9月或10月，在選舉前，我們當時還不知道誰會贏，我去你位於奧斯汀的家裡，我們談論了這個問題。你說過，你不想在華盛頓謀求職位。
馬斯克：是的。
克魯茲：但你當時說，你唯一想要的就是所有政府計算機的登錄權限。我當時覺得這聽起來有點奇怪，我沒完全理解你的意思。
馬斯克：哈哈，是的。
克魯茲：但現在回過頭來看，我發現你的思路很獨特。如果要改革政府，傳統的做法是先拿到組織架構圖，然後找各個部門的負責人開會。但你一開始的思路卻是，直接深入支付系統，調查計算機系統。為什麼你認為要接觸這些計算機才是理解政府實際運作的關鍵？
馬斯克：政府實際上是由計算機運行的。政府的核心運作依賴於幾百台關鍵計算機。如果你想了解政府的資金流向……
克魯茲：本，你知道這點嗎？
弗格森：不知道。
馬斯克：是的，政府的運作依賴於這些計算機。例如，即使總統發布了一項行政命令，這個命令最終也必須經過多個層級，直到某台計算機執行它。
克魯茲：哇哦。
馬斯克：如果你想了解政府的財政狀況，並試圖對帳、消除浪費和欺詐，你必須能夠直接分析計算機資料庫。否則，你根本無法搞清楚問題所在。因為如果你只是去問一個官員，他會再去問另一個官員，那個官員又會去問另一個人，最後通常是一個承包商去問另一個承包商，最終有人才會去計算機系統里查詢數據。
克魯茲：天啊。
馬斯克：這就是政府的實際運作方式——層層遞進，極其低效。因此，要想對帳並清除浪費和欺詐，你唯一的辦法就是直接查看這些計算機的數據流，搞清楚實際發生了什麼。這就是我所謂的「重新編程矩陣」（Reprogramming the Matrix）。你必須理解計算機系統的運作方式，並對比資料庫數據，才能識別出浪費和欺詐。
克魯茲：我敢說，在國會中，恐怕沒有幾個人真正理解計算機和數據的重要性，包括我自己在內。傳統的國會思維是「給我一份報告，告訴我你的開支情況」，而不是直接深入財政系統去分析數據流向。而你的方法顯然揭露了大量沒人知道的問題。
馬斯克：是的。錢最終都會流入某個銀行帳戶，我們並不會把成堆的現金裝上卡車運送，而是通過電子系統匯款，比如ACH系統（自動清算所）或SRIP系統。因此，要追蹤資金流向，就必須直接分析這些電子交易數據。
克魯茲：但在你的公司，比如特斯拉，每一筆開支都會有詳細的編碼，記錄它的用途。而聯邦政府並不是這樣運作的，對嗎？
馬斯克：以前不是，但現在是了。
克魯茲：但在你介入之前，他們沒有這種記錄系統？
馬斯克：是的，之前沒有。
克魯茲：你曾經對我說過，如果任何一家公司像聯邦政府這樣做帳，它的高管都會被逮捕，送進監獄。
馬斯克：是的。如果這是一家上市公司，它會立刻被摘牌，無法通過審計，公司高管將被判刑。這就是目前聯邦政府財政管理的水平，不幸的是，它非常糟糕。
克魯茲：這是一種有意為之，還是單純的無能？
馬斯克：80%是無能，20%是惡意。
克魯茲：那麼，從你目前掌握的數據來看，你們調查的進度如何？還有多少未被揭開的黑洞？你是個講究時間表的人，當你進場後，你想要掌握所有數據並整理清楚。那麼，我們距離終點還有多遠？你能處理完所有問題並進行修復，大概還需要幾年，還是幾個月？
馬斯克：不會需要幾年。我相當有信心，我們可以削減1萬億美元的浪費和欺詐，也就是說，在2026財年（FY26）——即今年10月開始的財政年度，我們的淨節省額將達到1萬億美元。
克魯茲：哇哦。
馬斯克：前提是，我們能繼續進行下去，進展不會受到阻礙。而且，我們的行動是完全公開的。我不認為我們還能比現在更透明了。無論是大決策還是小改動，我們都會發布在 Doge.gov網站上，同時也會在 X帳號上公布。
克魯茲：所以人們如果對你的行動有意見，指責你違憲——
馬斯克：我會問他們：「你說我違反了憲法的哪一條？」
克魯茲：你們是在陽光下做這些事，所有人都清楚發生了什麼。
馬斯克：極端透明化。我認為，歷史上可能從未有過像這樣透明的政府行動。
克魯茲：五年前，你在左翼眼中是個英雄，你很酷，你造電動車，你搞太空探索。而現在，五年後——
馬斯克：五年前，我可以去好萊塢的派對，不會被人用異樣眼光盯著。
克魯茲：是的，而現在呢？
馬斯克：現在？或許我連邀請都收不到了。或者，即便被邀請，我也不確定自己是否應該去。
克魯茲：我覺得可以毫不誇張地說，在今天的美國，除了唐納德·川普之外，左派最恨的人就是你。
馬斯克：是的，我似乎排在第二位。從各種跡象來看，他們的情緒已經到了瘋狂的地步。可以說，現在有「川普狂熱症」（Trump Derangement Syndrome），也有「埃隆狂熱症」（Elon Derangement Syndrome）。
克魯茲：這對你來說是什麼感覺？從曾經的「酷哥」變成「魔鬼化身」，短短几年間就經歷了這樣的反轉。這種變化讓你覺得奇怪嗎？
馬斯克：是的，確實很奇怪。
克魯茲：他們為什麼這麼恨你？
馬斯克：因為我們正打擊到他們的核心利益。如果 Doge計劃（指削減政府浪費和欺詐）沒有效果，如果我們沒有真正清除大量的浪費和欺詐，他們不會這麼憤怒。但事實是，我們發現的欺詐行為大部分來自左翼機構。當然，右翼也不是完全沒有問題，但比如這些非政府組織（NGOs）幾乎都是左翼的，靠著政府資金運作。
克魯茲：所以他們恨你，是因為 Doge計劃真的有效，讓他們無法再從政府浪費中獲利？
馬斯克：沒錯，Doge正在清除大量浪費和欺詐，而這些欺詐行為正是左翼機構在利用的東西。
克魯茲：那他們最擔心的是什麼？
馬斯克：他們最害怕的是 Doge會切斷欺詐性的政府福利支付。比如社會保障金（Social Security）、醫保（Medicare）、失業救濟（Unemployment）、殘疾補助（Disability）、住房補助（Section8）、小企業管理局貸款（SBA loans），這些福利支付很多都流向了非法移民。
克魯茲：這就是他們如此仇恨你的原因？
馬斯克：是的，他們想要我消失，就是因為這個問題。
克魯茲：你覺得這個欺詐的規模有多大？是數十億，還是上千億美元？
馬斯克：我認為全國範圍內，至少超過1000億美元，甚至可能達到2000億美元。
克魯茲：所以，民主黨通過濫發政府福利，吸引並留住了大量非法移民？
馬斯克：是的，他們利用這些福利讓非法移民依賴政府，而這些非法移民未來將投票支持民主黨。
克魯茲：換句話說，這是他們獲取選票的方式？
馬斯克：完全正確。他們大規模引入1000萬、2000萬非法移民，讓他們依賴政府救濟，從而控制他們的選票。
克魯茲：這些非法移民最終都會壓倒性地投票支持民主黨，就像加利福尼亞已經證明的那樣。這是一種選舉策略，對吧？
馬斯克：是的，這關乎權力。
克魯茲：而且，要讓搖擺州變藍並不需要太多票數。通常情況下，一個搖擺州的勝負可能就差1萬到2萬張選票。
馬斯克：沒錯。如果民主黨能引入20萬非法移民，並且在一段時間後讓他們獲得合法身份，不管是否存在作弊（雖然確實有一些作弊），但即使沒有作弊，他們引入的非法移民數量也可能是選舉勝負差額的10倍，這樣搖擺州就不再是搖擺州了。
克魯茲：對，民主黨遲早會贏下所有搖擺州，然後美國就會成為一個永久性的深藍社會主義國家。
馬斯克：是的，到那個時候，眾議院、參議院、總統府，甚至最高法院都會被民主黨完全掌控。接著，他們會繼續引入更多的非法移民，確保選民結構不可逆轉，這樣你就無法通過選舉改變現狀。他們的目標是建立一個永久性的一黨社會主義國家。
克魯茲：而且，這甚至會比加州更糟糕。至少現在，你還可以離開加州，搬去德州。
馬斯克：沒錯，你還可以選擇去德州。
克魯茲：對，這正是你做的選擇。順便說一句，大流行期間，我曾花了45分鐘給你打電話，當時你還在加州。我牽著我的狗 Snowflake，試圖說服你搬來德州。我當時跟你說，「加州的共產主義者恨你，但我們歡迎你。」你那時候還沒走，但不久之後你還是來了。
馬斯克：是的，當時加州的 COVID政策差點毀了特斯拉。全國其他所有汽車工廠都被允許復工，只有我們在加州的工廠不允許開工。
克魯茲：天啊，他們差點幹掉特斯拉。
馬斯克：確實如此。
克魯茲：從個人角度來說，你有沒有後悔過？五年前，你還是奧斯卡頒獎禮的座上賓，是個大明星；而現在，你每天都收到死亡威脅。
馬斯克：說實話，現在的奧斯卡挺無聊的，我也不想去。
克魯茲：哈哈，確實。
馬斯克：他們提名的電影，地球上幾乎沒人看過。能不能提名一部人們真正去看的電影？
克魯茲：是啊，過去幾年裡，有多少部真正好的電影？
克魯茲：確實很少，少得讓人沮喪。上一次奧斯卡頒獎典禮過去了，我根本沒看。沒什麼值得看的。前幾天，吉恩·哈克曼（Gene Hackman）去世讓我挺難過的，畢竟他主演的《不可饒恕》（Unforgiven）是一部經典。但那已經是很久以前的事情了。
馬斯克：是的。
克魯茲：你今天和之前都提到過，你可能會面臨人身威脅，還有死亡威脅的問題。
馬斯克：是的，這不是我憑空想像的，你隨便在社交媒體上看一看就知道了。
克魯茲：讓我直接問你——你覺得這些威脅來源是什麼？我本人對此也很熟悉，因為我也經歷過類似的事。我看到有些人拿著標語，在抗議示威，要求你「停止」。你認為這些人只是一些瘋子，還是說背後有更大的力量？
馬斯克：希望只是瘋子吧。但很可能不只是瘋子。
克魯茲：你覺得這些背後有外國勢力在操控嗎？或者國內勢力？還有，你的公司，比如特斯拉，最近不是遭遇了多起充電站被縱火的事件嗎？你覺得這些是有組織、有資金支持的嗎？
馬斯克：是的，至少部分是有組織、有資金支持的。我認為，主要是美國國內的左翼組織，由左翼億萬富翁資助。
克魯茲：像 ActBlue這樣的組織？
馬斯克：ActBlue是其中之一，還有 Arabella，以及一系列經典的左翼政治資金網絡。本質上，這是一群左翼NGO財團在運作。
克魯茲：這些對你在特斯拉的成就構成多大威脅？
馬斯克：這無疑是個威脅，但我們會繼續前進。
弗格森：我還記得，剛開始特斯拉推出的時候，很多人買它是出於環保原因。當時我還開玩笑說：「我是個德州人，我永遠都會開燒油的車。」但現在，我的三個兒子都覺得特斯拉太酷了。
馬斯克：哈哈，是的。
弗格森：尤其是 Cybertruck，他們都想讓我買一輛。我自己都笑了，因為五年前我完全無法想像這種情況。而現在，我竟然真的開始考慮了。
馬斯克：哈哈，是的，這是個奇妙的全圈回歸。
克魯茲：而且，我們現在就在白宮，而特斯拉就停在西翼外面，這畫面真是絕了。
馬斯克：沒錯。
弗格森：但不得不承認，你改變了一代人的觀念。我兒子才六歲和八歲，他們已經在跟我說：「爸爸，買一輛 Cybertruck吧！」我居然真的開始考慮了，這太不可思議了。
克魯茲：有一個理論叫「最具娛樂性的結果最有可能發生」。
馬斯克：是的，很多時候確實如此。
克魯茲：如果我們把現實當成一檔電視節目，什麼樣的劇情轉折能創造最高的收視率？那種事情可能真的會發生。
馬斯克：哈哈，確實有這種可能。
克魯茲：好吧，那如果 ActBlue和 Arabella Networks這些組織……你覺得 ActBlue是個大騙局嗎？
馬斯克：是的，X級別的騙局。
克魯茲：你認為它裡面有外國資金，比如中國資金嗎？或者說，這些錢到底是從哪來的？我們該怎麼查清楚？
馬斯克：這些資金並不是來自廣泛的公眾捐款。因為當我們審查 ActBlue里的個人捐款人時，發現很多竟然是鐵桿共和黨人，甚至是那些一輩子從未捐過款的人。
克魯茲：對，我也聽說過這種事。你去找這些人核實，他們會說：「什麼？我從沒捐過1.6萬美元！」
馬斯克：是的，我一些共和黨朋友發現自己居然出現在 ActBlue的捐款名單里，他們都震驚了。
克魯茲：如果我們能證明他們在資助焚燒特斯拉充電站，那就是赤裸裸的犯罪行為。
馬斯克：沒錯，這就是資助恐怖活動。
克魯茲：法律規定，燃燒裝置（火攻設備）就是恐怖襲擊工具。所以這很嚴重。
人工智慧的未來
克魯茲：我們聊聊 AI吧。未來10年，普通人的生活會因為 AI發生哪些變化？
馬斯克：10年是很長的時間。在10年內，AI在認知方面可能能超越人類，甚至在所有認知任務上都比人類更強。
克魯茲：比最聰明的人還聰明？
馬斯克：幾乎肯定。按當前 AI的發展速度，10年後 AI會比最聰明的人類更聰明。屆時，我們還會看到大量機器人，包括類人機器人（Humanoid Robots）。
克魯茲：說到機器人，我得問一下——為什麼你的機器人看起來那麼像《我，機器人》（I, Robot）里的那種「恐怖機器人」？
馬斯克：哈哈，不是故意的。
克魯茲：我還以為你會說：「是的，就是為了嚇你們。」
馬斯克：哈哈，不，我們沒有刻意讓它們長成某個特定的樣子。設計會不斷疊代，而且很多外部部件是可以更換的，用戶可以定製機器人的外觀。如果你不喜歡它的外形，你可以換掉某些部件，讓它看起來像別的東西。
克魯茲：哈哈，這倒是挺有趣的。如果 AI真的在10年內變得比人類更聰明，世界會發生什麼變化？
馬斯克：這將是人類歷史上最大的科技變革。
克魯茲：所以最終，會有數十億台類人機器人，所有汽車都將是自動駕駛的？
馬斯克：是的。
克魯茲：十年內？
馬斯克：十年內，大約90%的行駛里程將由自動駕駛完成。
克魯茲：哇，這麼快？
馬斯克：是的。而且五年內，大約50%的行駛里程就會是自動駕駛的。
AI會讓多少工作消失？
克魯茲：如果 AI變得比人類更聰明，那會導致多少工作消失？如果數百萬甚至數億人失業，他們會怎麼辦？很多人對此感到恐慌。
馬斯克：但與此同時，商品和服務的成本幾乎會趨近於零。
克魯茲：什麼意思？為什麼 AI時代商品和服務會接近免費？
馬斯克：因為你會有數百億台機器人，它們可以製造任何東西，或者提供任何服務，成本基本接近零。
克魯茲：所以，人們並不會因為失業而生活水平下降？
馬斯克：恰恰相反，生活水平實際上會大幅提高。但真正的挑戰會變成「人如何找到目標感和人生意義」。
AI會變成「天網」（Skynet）嗎？
克魯茲：你怎麼看待那些AI毀滅人類的末日預言？AI會變成「天網」嗎？
馬斯克：20%的概率。
克魯茲：哇，居然有20%？
馬斯克：也可能5%，但至少有可能。
克魯茲：這個時間範圍是多久？
馬斯克：10年內。
克魯茲：也就是說，你認為10年內 AI可能會導致人類滅絕？
馬斯克：是的，但你可以選擇更樂觀的視角來看——80%到90%的概率，我們將迎來極端繁榮的時代。
克魯茲：但現在 AI競爭已經是全球性的，我們正在跟大國競賽，對嗎？
馬斯克：沒錯，我們正在爭奪 AI領導地位。
克魯茲：如果未來真的會出現「殺手機器人」，你更希望它們是美國製造的殺手機器人，而不是其他國製造的殺手機器人？
馬斯克：是的。
克魯茲：那美國現在領先嗎？我們在 AI競賽中處於領先地位嗎？在與其他國家的競爭中，美國的勝算有多大？
馬斯克：在接下來的幾年裡，我認為美國可能會贏。但最終，決定性因素是 AI晶片製造。誰掌控了AI晶片的製造工廠，誰就能主導 AI發展。
克魯茲：所以，控制 AI晶片工廠才是關鍵？
馬斯克：是的。
克魯茲：那美國在這方面跟大國的競爭情況如何？
馬斯克：目前，幾乎所有先進 AI晶片的生產工廠（晶圓廠，fabs）都在TW。
克魯茲：那如果大國進入TW呢？
馬斯克：全球將被切斷先進 AI晶片的供應。
克魯茲：目前100%的先進 AI晶片都來自TW？
馬斯克：是的。
克魯茲：如果美國失去TW的晶片供應，我們需要多久才能在本土建立生產能力？這對國家安全有多重要？
馬斯克：這是國家安全的核心問題，而我們做得還不夠。
克魯茲：讓我問你一個問題——如果今天是你在地球上的最後一天，當然我不是說它會是最後一天，但假設是的話，你認為你的最大遺產是什麼？如果從現在開始算起，100年後，人們最會記住你什麼？
馬斯克：如果是在一百年或一千年後，那麼如果 SpaceX能把人類送上火星，那將是我最重要的遺產。
商業領袖和聰明人
克魯茲：你遇到過很多天才。你認為你見過的最聰明的人是誰？
馬斯克：這很難說。有很多非常聰明的人。
克魯茲：那你最佩服的 CEO呢？除了你自己，還有哪位 CEO讓你覺得：「這個人厲害！」
馬斯克：拉里·埃里森（Larry Ellison）非常聰明。拉里·佩奇（Larry Page）也是。傑夫·貝索斯（Jeff Bezos）做了很多困難且有重大影響的事情。其實，有很多聰明的人，但我認為聰明不僅僅是智商，而是他們做了什麼難而重要的事。
克魯茲：所以，你把這些人歸類為「聰明的人類」？
馬斯克：哈哈，是的，他們屬於「在人類中很聰明」的類別。
克魯茲：《星球大戰》還是《星際迷航》？
馬斯克：我人生中第一部在電影院裡看的電影是《星球大戰》，所以它對我的影響非常深遠。
克魯茲：第一部你在電影院裡看的電影就是《星球大戰》？那肯定會給你帶來極大的衝擊。
克魯茲：最好的《星球大戰》電影？
馬斯克：《帝國反擊戰》（Empire Strikes Back）。
克魯茲：唯一正確的答案！我當年和我爸一起在影院門口排了三個小時，只為了首映日能看到這部電影。
克魯茲：柯克艦長（Kirk）還是皮卡德艦長（Picard）？
馬斯克：我兩個都喜歡，但如果必須選一個，那我選柯克。
克魯茲：又是唯一正確答案！順便說一句，詹姆斯·柯克艦長是個共和黨人，而皮卡德艦長是個民主黨人。
馬斯克：哈哈。
克魯茲：左派每次聽到我這麼說都會氣炸。
馬斯克：是的。
馬斯克要去太空嗎？
克魯茲：你會去太空嗎？這是你人生目標之一嗎？
馬斯克：是的，我希望有一天去火星。
克魯茲：你想死在火星上嗎？
馬斯克：是的，但不是撞擊死亡。
克魯茲：哈哈，這是個好答案。
國際太空站上的太空飛行員是「政治囚徒」嗎？
克魯茲：國際太空站上的太空飛行員算是政治囚徒嗎？
馬斯克：某種程度上，是的。
克魯茲：你本可以用SpaceX的飛船把他們接回來，但拜登政府出於政治原因拒絕了，對吧？
馬斯克：是的，這不是 NASA的決定，而是拜登政府的高層決定。他們不想在選舉前讓一個支持川普的人去「拯救太空飛行員」，所以他們推遲了撤離計劃。
克魯茲：如果你是其中一名太空飛行員，你得氣炸了吧？
馬斯克：如果你是共和黨人，是的。如果你是民主黨人，那就一切正常，無所謂。
克魯茲：哈哈，公平。你說的對。一個是共和黨人，一個是民主黨人，這完全取決於你問的是哪位太空飛行員。
克魯茲：謝謝你，埃隆！
馬斯克：謝謝！
克魯茲：這次訪談太棒了！另外，我前天在 X上發了一條帖子，問大家：「如果你能和埃隆喝一杯酒，能問他任何問題，你會問什麼？」結果收到很多回復。
馬斯克：哦？
克魯茲：最常見的回覆是——「謝謝你」。
馬斯克：哈哈，太好了。
克魯茲：聽著，德州人和美國人民感謝你正在做的事情。你本可以完全不理會這一切，但你依然選擇站出來，直面這些挑戰。我很感激你，你真的在改變這個國家。
馬斯克：謝謝，我也很感激大家。這對文明的未來至關重要，否則我也不會去做。
克魯茲：對。
馬斯克：說真的，我可不想天天收到死亡威脅，但這是一場必須打的戰鬥。
