受訪人：劉玉芳，女，79歲，陝西省戶縣縣城人。逃荒前為甘肅省漳縣鹽井公社人。
時間：2013年9月8日。
錄音長度：27分鐘。
採訪地點：陝西省戶縣縣城劉玉芳家。
大饑荒餓亡者：劉玉芳的丈夫，27歲，甘肅省漳縣鹽井公社人，餓亡。劉玉芳的父親，50多歲，甘肅省漳縣鹽井公社人，餓亡。
依：姨，你叫什麼名字？
劉：我的名字改了，到這裡叫個劉玉芳，以前的名字我都忘記了。我都快八十了。
依：你老家在哪裡？
劉：我是漳縣人，天水田區。就是鹽井公社，五八年、六零年，遭災了，那裡餓死的人最多了。
依：你那時候去大煉鋼鐵過沒有？
劉：我有娃哩，去不了，我在豬場養豬。吃大食堂吃了幾天，就是稀湯湯，後來稀湯也沒有了。
依：人家到你家搜糧食嗎？
劉：搜哩，來搜了幾次呢。過幾天搜一次，過幾天搜一次，滿家裡屋裡搜。那是拿個棍子敲牆搗坑，爺，一點糧食藏在炕里，人家能搜出來，藏到草房子裡人家也搜出來了。你埋到廁所的茅坑裡，人家也搜出來了。你看，那些人厲害嗎？到處都能搜出來。
依：那時候打人嗎？
劉：打哩！爺！有時候是那個幹部打人。有時候是你把那個面藏到哪裡，人家搜出來，就把你拉到哪裡開大會打，幹部也打，群眾也打，把那個人打得可憐得很。把人打倒了，拉起來，再打。誰都不敢說話，一說話，人家就說是反革命。就打，就打。
依：有沒有打死的？
劉：就打死了，打得不得動彈了，回去了，就不得活了。有些人受不了，就上吊了，吊死了。
依：你來陝西多少年了？
劉：哎喲，我的女子是在這裡生下的，都五十多歲了，你想一想。
依：五八年、六零年你們那裡情況怎麼樣？
劉：那，那可憐得很，遭了災了。沒有吃的，人挖那個草根吃，冬天，那裡什麼都沒有，就挖那個野草根吃。
依：你吃過榆樹皮、包穀芯嗎？
劉：爺呀，那還是好東西。還吃那個蕎麥皮，苦的，苦得很，苦得很，把人能鬧死！沒有吃的，胡吃哩。榆樹皮還是最好的東西。不鬧人也不苦。蕎麥皮子苦得很，人餓得受不了，就先填肚子。把人都餓死完了，一個隊上幾家子幾家子人都死完了，沒有人給埋，在炕上放幾天，最後隊長幹部讓人去埋。哪還有啥埋的，就是挖個坑就埋了，還有個啥？挖坑都沒有人挖，人挖不動嘛。你不知道，你是這裡生下的。可憐的很。
依：你在村里看見過死人嗎？
劉：能嘛！都是一個隊上的，咋能看不見哩？都認識。大隊裡公社裡都死人，我們漳縣一個縣餓死的人多得很。
依：你在哪裡看見的死人？
劉：炕上嘛，咋能看不見？睡在家裡就不得動彈了，躺幾天就死了。人家隊上幹部吃飽著哩，人家有吃的，人家貪污哩。光是農民沒有吃的，群眾沒有吃的。
依：你們家誰餓死了？
劉：把娃他爸（註：劉的丈夫）餓死了，把我爸也餓死了。我家兩個人餓死了，我那時候有三個娃哩，沒有辦法呀。
依：娃他爸多大歲數了？
劉：才二十幾歲，他比我還小一歲。我二十八那年，他二十七歲了，可憐的很。家裡一顆糧食都沒有，國家也不供應。
依：娃他爺多大歲數？
劉：我大，娃他爺也有五十多歲了，就餓死了。
依：你在漳縣三個娃？
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劉：嗯，三個娃。我沒有辦法了，一個女娃，兩個男娃子。不得活了。
依：你敢不敢偷上些糧食吃？
劉：不敢，不敢。那個時候，狼也多得很，狼吃人多得很，成那個樣子了。爺，害怕的很，那是年景。狼吃娃的多得很。
依：有沒有人搶著吃？
劉：有哩，鹽井那個街道上，看人手裡有個菜饃，一把就搶走了。和餓狼一樣的，餓瘋了。沒有人打人，都餓得打不動人了，搶了就搶了。
依：那最後國家有沒有救濟糧來？
劉：沒有。老早國家就不救濟，不管。死了病了沒有人管。
依：你自己來的？還是別人領你來的？
劉：我們一起來了四五個人，我娃多，領不了。我有個兄弟，把我們領過來，把三個娃都領上。娃走不動路，我一個人領不了。你不知道，漳縣去隴西坐火車，要走八十多里路哩，那時候沒有汽車，全憑兩條腿走哩，你說小娃娃怎麼走？沒有汽車，娃才五六歲，七八歲。那可憐得很。
依：你從漳縣走到隴西走了幾天？
劉：走了兩天。我背了一個娃，我兄弟背了一個娃，一個大的娃娃自己走著。晚上就歇息在人家村子裡，草房子裡。第二天再走。
依：那你們路上吃什麼？
劉：吃什麼？沒有吃的，餓了歇息一下再走，沒有吃的。人家有男人的，走遠路去販面販雜糧，咱沒有人，男人餓死了。一個女人家領著三個娃娃，咋辦哩？我兄弟就領我來了。那時候我兄弟還小，才十幾歲。現在六十多歲了。
依：那路上查得嚴格嗎？
劉：查得緊張得很，你能跑就跑了，跑不了就把你送回去了。人家不叫人過來陝西，甘肅不讓走，人家陝西也不要。在火車上給娃買了個饃，坐一晚上就到了。
依：你領上三個娃怎麼落腳到這裡呢？
劉：一個老鄉領來的，介紹過來的。
依：這裡的伯（註：劉後代的丈夫）比你大多少？
劉：比我大幾歲，沒有娃，他是以前結過婚，離婚了，沒有留下娃。
依：他願意養活你的三個娃娃嗎？
劉：他沒有娃，如果他有娃，就過活不到一起了。他姓王，我姓劉，兩家合成一家子。到這裡還吃的大灶，一頓一個人一勺子飯，爺！
依：你來的時候多大了？
劉：我來的時候二十八歲了。到這裡又生了兩個娃，一個男娃，一個女娃。我領我的女娃來，沒有戶口，養活不了，就把我的女娃給人了。
依：你的女娃來的時候多大了？
劉：來的時候五歲多了。
依：哎喲，娃叫個啥？
李：來了，沒有戶口，娃小，吃不上，可憐得很，給了人家，讓哄肚子去。娃給了人就再沒有見過面，長大了才找到見了面。她結婚了，才來找我這個媽，才來看我，二十多年沒有見過面。
依：你為啥給女娃，不給男娃，是不是捨不得男娃？
劉：男娃大，人家沒有人要，人家不要。
依：不是你不想給人男娃？
劉：不是，是男娃大了，人家養活了，怕留不住心，怕娃跑了。人家不要男娃。
依：有一陣讓甘肅婦女回去，有沒有讓你回去？
劉：讓我回去了，我這裡都有娃了，我又跑回來了。有娃，放不下，我又回來了。
依：你知道為啥沒有吃的？
劉：給人家還外債，一下子把糧食還了外債了，有糧食哩，就是還了外債了。國家還了外債了。
依：現在和誰生活在一起？
劉：我的老漢都走了七八年了，我和小兒子過，那兩個兒子分開自己過著哩。
依：你給娃娃說這些事情嗎？
劉：娃都知道。我兩個娃娃都回去過漳縣，去了就住在我二爸、四爸家裡。我現在十幾年都沒有回去了，山區地方，不知道他們的電話。
《記憶》2015年11月30日