李肅：陳先生，您好，歡迎到美國之音來。今天就是想請您介紹一下當年「六四」以後的「黃雀行動」。據說那次行動搶救了幾百名大陸的民運人士。在您的記憶當中，經過您的行動，搶救過多少人？
「六哥」陳達鉦：經過我這個團隊，一共救了133個人。133個人。
李肅：這個行動是怎麼開始的？是誰先找的你？
「六哥」陳達鉦：這個行動開始的時候呢，是我的一個好朋友。「六四」開槍以後呢，大家都不理解。大陸要通緝那些人，所以叫我去救他們。當時我其實對「六四」也不理解。所以呢，我就接受了。後來呢就在香港開了一個會，參加的人有岑建勛，還有香港的鄧光榮，現在已經死掉了，演員鄧光榮。大家做了決定，由支聯會（香港市民支援愛國民主運動聯合會）出面，邀請我，我進行這個行動。他們提供了一部分的經費。也有把一些資料給我，我去營救。開始都這麼進行的。
李肅：那麼他們應該是給了你一個名單了？
「六哥」陳達鉦：有，一開始沒那麼多。先有幾個幾個，加起來才那麼多。在這裡面當中也不都是很有名氣的。大部分都是名氣不大的。真正有名氣的人呢，我現在想起來，陳一咨、嚴家其、蘇曉康、王潤生、遠志明，還有祖慰、徐剛、王超華，這裡面總共加起來133個人。
李肅：你們營救他們，從什麼地方開始呢？
「六哥」陳達鉦：應該是1989年6月的下旬開始。1989年的6月下旬，「六四」不是出了問題了嘛，六月下旬左右就開始。
李肅：那您拿到了名單，他們會告訴您這些人在什麼地方嗎？
「六哥」陳達鉦：他們拿到名單，把暗語告訴我。有的人一張照片一人一半，我的手上一半，對方一半。有的時候一張鈔票一半，他們對方一半。再加上我有個代號，我叫做李成功，對方就知道我這個代號，我問他我是誰，他知道我才把他帶出來。講不出我們，就是假的了。
李肅：那您是直接進到大陸裡面去了？
「六哥」陳達鉦：我呢，真的很少，主要是我手下的朋友。我的弟弟去的最多，陳達鉗，還有李沛成，李隆慶，這幾個比較做得多。真正幫我的，還是船家，這個運輸工具的。而且「六四」前，本來他們在沿海，做走私生意的。所以他們方方面面的關係都特別好。我們營救的工作基本上不是沖的，是通的。通關也可以說打個招呼才出來。
李肅：大陸方面走私是一回事，偷運人應該是比較嚴重的事情。他們也幹嗎？
「六哥」陳達鉦：因為他們有一定的代價。這個你情我願，先小人後君子講清楚在做，對不對？
李肅：您是指是向他們行賄嗎？
「六哥」陳達鉦：也不是行賄，也不算行賄，給他們應有的代價。
李肅：對於大陸官方那些比方說邊防的警察、巡邏，怎麼樣通關？
「六哥」陳達鉦：那些我都不管，是船家同他們溝通。基本上我不參與這些事。船家給他溝通。
李肅：是他們到大陸裡面去找人嗎？把人領出來嗎，還是說在外面，在邊界某個地方？
「六哥」陳達鉦：我們的人，在大陸交給船家，船家把他帶到香港，我們在香港接。
李肅：接的過程中，有沒有發生過什麼困難？遇到過什麼樣的困難，發生過什麼樣的事件？
「六哥」陳達鉦：有。比如說，有的時候，要是封鎖得厲害呢，我們就暫時停下來，等風聲過掉了再走。我基本上大部分用快艇，但也有一部分用一艘3000噸到5000噸的貨輪，像陳一咨就是從海南島把他運到香港的。陳一咨、劉再復、祖慰、徐剛他們都是在廣州，用貨輪運到香港的，那些年紀比較大的。
李肅：過程中有沒有被大陸的警方或巡邏的攔截的時候？
「六哥」陳達鉦：有，我們為什麼擺脫得了，第一個因為我們的大船是貨輪，貨輪是申請了出口的，乾貨，差不多到地方轉到香港了，放下就走，是這樣的情況下。快艇來講，他們發現也不夠我們的馬力大，因為我們的馬力是比較大的，我們三到四個發動機，帶1200——1400p馬力，所以很快。大陸的快艇追不上我們，香港的快艇也沒有我們快。
李肅：香港的當局，香港的警方、香港的政府，發揮了什麼樣的作用？
「六哥」陳達鉦：香港警方和政府睜一眼閉一眼給我們進行的。甚至也可以說是接受。他們給支聯會做了承諾，在中國大陸他幫不了，只要進了香港領域，那麼是他都會沒事。別人說嚴，不是嚴，放行了就是，就這麼簡單。當時的港督同我們有個溝通，有個秘密電話，在關鍵的時候給他們打電話，他通知警方放行。我們當時都有這個電話。
李肅：那發生過這樣的情況嗎？
「六哥」陳達鉦：發生過，像趙紫陽的（兒媳），趙二軍的太太和他（趙紫陽）孫女，就是上了岸以後，再從邊防，在新界，很遠的地方進市區，這中間就碰上了警察的崗哨檢查，後來我們打電話就放行了。沒事了。這種事情不多。
李肅：趙二軍的太太和他孩子最後送到哪去了？
「六哥」陳達鉦：來到香港送到我辦公室以後，我就直接送到法國駐香港的領事館。當時法國駐香港的領事館（時任副總領事）叫孟飛龍，直接送到他的住處。然後他們就同支聯會聯合，後來聽說都把他們送到法國去了。
李肅：這些人到了香港以後，你們還負責繼續安排他們嗎？
「六哥」陳達鉦：大部分都是支聯會，支聯會做的審查，然後安置他們。有的去法國，有的去美國，支聯會安排。這方面的工作我們不乾的，這件事情營救方面是我進行。怎麼安置是支聯會的事。
李肅：您剛才說您自己做過幾次，自己直接做過幾次對不對？
「六哥」陳達鉦：我只是做過一兩次。
李肅：一兩次，您是進到大陸裡面去了嗎？
「六哥」陳達鉦：對對對。
李肅：那能不能講一下親身的經歷？
「六哥」陳達鉦：有一次我在廣州，接了他們以後就交給船家，把他們運到香港，實際上在營救當中，百分之八九十以上都是我弟弟帶那些小兄弟做的。我參與非常非常的少。
李肅：您自己進去那一次，出來的時候遇到過任何困難嗎？
「六哥」陳達鉦：沒有，沒有。
李肅：因為每個人都有合法的證件嗎？
「六哥」陳達鉦：當時我有回鄉證嘛。
李肅：那他們呢，你帶出來的人呢？
「六哥」陳達鉦：帶出來的人沒有。如果這麼查，我們不能從關口過嘛，偷渡出來嘛。對不對？
李肅：那是在廣州？
「六哥」陳達鉦：是在廣州。把他弄到蛇口。
李肅：弄到蛇口。然後在蛇口怎麼樣走？
「六哥」陳達鉦：快艇。送到香港。
李肅：就是在蛇口您把他們送上快艇，然後您再從海關出來。
「六哥」陳達鉦：是啊，是這樣。
李肅：這個過程中您手下的兄弟們有人受傷或是死亡，有嗎？
「六哥」陳達鉦：死亡的事……有一次，接完人以後呢，回船，快艇撞到一個運水泥的船，死了兩個小兄弟。他們每個人我給了他們50萬港幣的安家費。只有兩個。
李肅：並不是因為大陸的警方攔截？
「六哥」陳達鉦：不是。但在營救過程中，大陸曾經用照明彈，也曾經開槍示警，叫我們停止，但我們不甩他，我們快嘛。這種事情是有的。
李肅：他們沒有（攔截），是因為他們追不上，才沒有發生事故嗎？
「六哥」陳達鉦：追不上，因為馬力不同嘛。
李肅：當時您做這種事情，您為什麼要做這個事情？
「六哥」陳達鉦：很簡單，第一個我確實不理解，對「六四」不理解。特別是對「六四」開槍不理解。正因為這樣我才去做這件事。但是一做了就停不下來了。有些事情，當你邁開這一步，再艱難也要走下去。就這麼越做人越多，情形就是這樣。
李肅：前後做了多長時間？
「六哥」陳達鉦：大概做到1989年年底左右吧。最後搞的一個人是王超華。王超華很艱難，是在河北，天津和北京中間的地方，有一個凱悅酒店。她在凱悅酒店裡面，我弟弟乘機把她帶回廣東。但是不敢坐飛機，只能坐火車，還要給她化妝。到廣州以後，再交給船家把她運走。那個叫王超華。王超華是個學生領袖。
李肅：我知道，她應該是在通緝名單上面的。
「六哥」陳達鉦：通不通緝我都不清楚，應該是吧，因為唯一一個女的，同李鵬進行談判的學生代表就是王超華。
李肅：在這個過程中，中國大陸的安全人員有沒有找過你？說他們知道是您在做這件事？
「六哥」陳達鉦：以前其實不知道，後來有一次，羅海星接到一個假的情報，到湛江去救陳子明。所以我的人呢，到湛江去救陳子明，一去就給抓了。因為這是陷阱嘛，一去了肯定抓了。抓了以後呢，我就很生氣。後來我千方百計把他們救出來。
李肅：能講一下救他們的過程嗎？
「六哥」陳達鉦：我去救人，因為我的人都被抓了，如果我不去救他們，我不是沒得交待。我對他們沒得交待，我對我的歷史也沒得交待。所以有一個朋友知道，就同有關部門說通，然後我給他講了這個問題，我說，希望「既往不咎，來去自由」，允許放過我的小兄弟。後來他們接受了。那我停止再營救工作。這中間妥協。後來真的大概半年左右把兩個小兄弟給放了。這兩個人是李龍慶和黎沛成。
李肅：您當時是到大陸去跟大陸談的？
「六哥」陳達鉦：是我到北京去的。
李肅：跟什麼人談？
「六哥」陳達鉦：公安部的，一局。局長，姓譚的，譚松裘。
李肅：您當時所提的妥協條件是來去自由？
「六哥」陳達鉦：「既往不咎，來去自由」，允許能夠放過兩個小兄弟。後來他們跟我說，只要是愛國都有共同語言。後來他們也接受，半年左右把他們放了。以後我也沒再跟他們對著幹了。這個營救工作就開始停止。後來也有人來，不是我這個線。別的線我都不知道。對不對？
李肅：就是說，在那之後您的營救工作就停止了？
「六哥」陳達鉦：對。還有一點呢，在整個營救過程中，幫過我的人我都儘量把他送走。當時有四個軍人，他們幫過我的忙。後來我知道這兩個出了問題，可能會受牽連。後來他們就偷渡到香港，我也把他交給支聯會，都走了。四個人是當兵的。穿著軍裝，還帶著槍過香港的。反正我儘量呢，我的人出了問題了，幫過我的呢，還沒暴露，我儘量把他們送走。這個工作做得還是比較好的。
李肅：您當年那些手下的小兄弟，他們很願意做這件事嗎？
「六哥」陳達鉦：願意。第一個，他們也是我的好朋友。經歷了這麼多。另外一個我也有一定的代價給他們，也不是白做的。這些都是很多方面的。當然也是出於正義的，他們也是不理解。如果沒一點正義他就不會做了。不是錢可以擺平一切。
李肅：各種的經費主要是支聯會給的嗎？
「六哥」陳達鉦：大部分是支聯會。
李肅：您說大部分是支聯會，那還有其他的來源嗎？
「六哥」陳達鉦：基本上不多。有的時候支聯會給的錢不夠，我們也貼一點錢進去。都是有的。
李肅：您搶救過的人，他們跟您的關係怎麼樣？
「六哥」陳達鉦：到現在有的還保留（聯繫），但是慢慢隨著時間的增長就越來越淡泊了。像陳一咨在的時候，我見面的機會最多。但這幾年嚴家其見面也越來越少。像李祿啊，我已經幾年沒見了。
出來這麼多年，我到現在沒見過蘇曉康，只是通過電話。這次來華盛頓本來想見見他，也沒機會。有機會倒是可以見見面的。就是這樣的。
李肅：在那個之後，您回過大陸嗎？
「六哥」陳達鉦：有。
李肅：還是有回過大陸？
「六哥」陳達鉦：因為他們說「既往不咎嘛，來去自由」。他們對我來講，還是百分之百地兌現。確切來講，當時我也覺得，「六四」我也談了我個人的看法。我說「六四」讓社會進步了。「六四」挽救了共產黨。因為共產黨經過「六四」這個運動以後，知道了怎麼從革命黨轉變成為一個執政黨。後面才有「三個代表」，代表先進的生產力，代表先進的文化方向，和代表廣大人民的根本利益，還有後來胡錦濤的「科學發展觀」。就這麼一步一步走過來的嘛。所以「六四」我覺得，除了破壞的一面，也有一點是推動了歷史的發展。也對國家來講，進步了。這是唯一值得安慰的。
李肅：那你認為，中國的政府，中國共產黨，對於「六四」，今天的看法和當年的看法會不一樣了嗎？
「六哥」陳達鉦：我猜想隨著時間的發展，「六四」他們可能會有個說法。不一定平反，也會有個說法。如果這麼發展下去，也不排除有平反的一天。
李肅：您當年做了這件事情，冒了很大的風險，這件事情在您一生中，您覺得是個什麼位置？
「六哥」陳達鉦：這件事在我一生當中，第一個，肯定是不可磨滅的。第二個來講，我總覺得我的內心是感到很安慰，很有意義的事。總覺得有一天歷史不會把我忘掉。歷史會留下這一點點。
李肅：您有沒有因為做這件事情影響到您後面的生活？
「六哥」陳達鉦：基本上沒有。
李肅：那這件事情有沒有促進您以後的生活？
「六哥」陳達鉦：也沒有什麼促進我。但這件事過了以後，因為我的處理，我自己的生意一落千丈倒是事實。
李肅：為什麼呢？
「六哥」陳達鉦：因為這件事，有些不該做的生意我不做了。這件事是比較正面的，再有負面的生意我都不做了。
李肅：您指的負面生意指的是什麼，走私嗎？
「六哥」陳達鉦：第一個是走私，再一個可能是包括那些夜總會之類的，三溫暖之類的，我都沒做了。
李肅：為什麼呢？
「六哥」陳達鉦：再加上孩子也大了，我不想人家說爸爸做這種生意。我兒子都大了嘛。
李肅：這個和當年的「六四」有聯繫嗎？
「六哥」陳達鉦：應該聯繫不大。但有一點就是，人家評價我都是很正面，如果做了，我怕人家在背後說我，說三道四就不好了。
李肅：那就是說您原來還有夜總會的生意，三溫暖的生意，後來就停止不做了？實際上那些生意是可以賺錢的。
「六哥」陳達鉦：賺錢。
李肅：您是為了孩子不做這些東西的？
「六哥」陳達鉦：一個為了孩子，另一個為了更好的名聲。做了一件這么正面的事情，又去做別的事情，不怎麼好。這是我個人的看法，不知道錯對。
李肅：當年我是這樣聽人家講，一直講，六哥，是道兒上的人，江湖人，您自己怎麼看？
「六哥」陳達鉦：我告訴您，我從來不是江湖中人，到現在我從來沒在黑社會。我不是黑社會。為什麼呢？第一個，黑社會都蠻多人找我，叫我參加他的公司，到他的公司。我就問他，你的公司誰當總經理？誰當老大？那誰還敢收我？對不對？有的人談很多次。我在大陸過去有點歷史。這段歷史不管怎麼樣，我還是跟著共產黨這麼多年，對不對？那麼我就說，我的老大，毛澤東死了，我還跟誰？我一次沒參加黑社會。所以他們外面說我，全是胡說八道，你可以到香港警方查一下，我真的不是黑社會。從來都沒有，也沒參加過，也沒人敢收我。
李肅：您跟大陸的關係，在「六四」之前是什麼樣的，和政府的關係？
「六哥」陳達鉦：政府關係，基本上沒有。
李肅：基本上沒有聯繫。在這之後有聯繫了嗎？
「六哥」陳達鉦：也不多。
李肅：因為您到了北京了，跟他們相當的高層談過了，他們也跟你達成了一種妥協的協議，那麼以後跟大陸還有任何的關係嗎？比方說他們會不會照顧你在大陸的生意？
「六哥」陳達鉦：沒有沒有，從來沒什麼照顧。除了有的問題，他們談，徵求一下我的意見，談談我個人的看法是有的。再加上我辦那個雜誌，我是《前哨》雜誌的股東嘛，所以有的時候，他們也會問我。前哨有的時候是在共產黨在對立面上，但總的來講，《前哨》表面上是反動雜誌，實際上注重改革。我談了個人的看法。這方面是有的。
李肅：有一種說法，說您當年去北京，去救您的兄弟。但也因此暴露了黃雀行動的一些秘密，使得行動受挫。您認為是這樣嗎？
「六哥」陳達鉦：一點都沒有，我告訴你。沒有一個人因為我回北京被抓。也沒有一個人因為我而受牽連。我這點是很清清楚楚的。我不會牽連任何人。我的就是我的，就是我幫我的小兄弟。你可以查查，其他都是胡說八道。包括支聯會司徒華都是那麼說的，是錯誤的。肯定是錯的。
李肅：支聯會當時應該是跟你非常好的關係，他們信任你，你也信任他們，把這件事情做了。後來您跟支聯會的關係有點惡化，是不是？
「六哥」陳達鉦：不是惡化，是他們支聯會在香港承擔一個「六四」營救的工作。在營救的過程中，我這個線路營救的人是最多，也是最重要的人。但後頭來他們功勞也拿到了，名和利也拿到了。但我經過一兩次採訪，好像搶了他們的風頭，所以矛盾逐漸開始產生了。
李肅：您搶救的人當中，有沒有人至今還對您表示感激的？
「六哥」陳達鉦：也有。
李肅：什麼人對您表示感激？
「六哥」陳達鉦：他們很關係我，像呂金花，李祿都關心過我。都有的。
李肅：李祿也好，尤其是呂京花，現在在從事民運的事情。他們現在做的事情，您會再支持他們嗎？
「六哥」陳達鉦：我也不知道他們做什麼事，我也沒能力支持他們。只不過，我知道他們做這個事情，我知道就是知道而已。我也沒參與，也沒有能力支持他們。但在很多組織，掛個頭銜當個顧問是有的。實際上我這個顧問也很慚愧，顧而不問。很慚愧，是空的，空銜。
李肅：這些組織都是在哪裡，是在海外的？
「六哥」陳達鉦：海外也有，香港也有。
李肅：什麼樣的組織呢，您可以透露嗎？
「六哥」陳達鉦：現在那個中國民主黨，王軍濤的中國民主黨。他聘請我當顧問，我真的去做了。汪岷，他們那些組織，讓我做顧問我認同了。但顧問就是顧問，我沒直接參與他們任何活動。
李肅：大陸的官方有沒有想通過您來了解這些組織，或者來了解海外民運的一些動向？有過嗎？
「六哥」陳達鉦：沒有。因為他們對我也不怎麼了解。說老實話，如果他們真的要我講，我也無從談起。加上我對情況不了解。一般來講對情況不了解，我不會發言的，不會講的。我對這些問題價值不高的。既然價值不高，找我幹嘛？
李肅：您剛才講了，您不屬於香港的黑社會。但是您跟香港的黑社會，比如說三合會有任何的聯繫嗎？有過聯繫嗎？
「六哥」陳達鉦：沒有聯繫，但有朋友。
李肅：有朋友。
「六哥」陳達鉦：對。
李肅：你跟他們有合作嗎？
「六哥」陳達鉦：沒有。沒有合作。
李肅：從來沒有合作？
「六哥」陳達鉦：嗯。
李肅：但是我聽說好像前些年您曾經是被黑道給砍傷過？
「六哥」陳達鉦：砍傷那些全部是黑社會的事，因為我在一個飯店吃飯，因為裡面有一桌人，他們械鬥，我不知道，從大門出來了，我當頭被他們砍了一下。這件事情與我無關。
李肅：完全是誤會？
「六哥」陳達鉦：是意外，誤會都沒有。意外。我不走沒事嘛。我不走一點事也沒有。所以後來，他們老大把這個小鬼，說，問我，我說，怎麼樣，想不想見。我說我不想見他。叫他走那麼遠，一輩子不想見他。我說，如果現在警方抓他，他跑腿沒錢，我給一點點錢沒關係。我是這麼想的，不知者不罪。他不是衝著我來的。像你上街給汽車撞了，你把司機給砍了，不可能嘛。這是個意外。這些都是事實。
李肅：我們還有一點時間。我們剛才在講您搶救人的時候講得不夠細緻，有沒有搶救某個人您印象非常深刻的？比方說這個過程非常曲折？
「六哥」陳達鉦：我弟弟在營救兩個人，就是武漢的學生領袖，蔡崇國和陳宣良。這個非常驚險，這兩個人。最深刻的是他們兩個。但以前也有報導。我印象最深刻的這兩個人。這兩個人差一點死掉了。
李肅：您可不可以給我介紹以下這個過程？
「六哥」陳達鉦：他們兩個人用漁船送出海，準備到香港。但後來走到一半漲潮了。後來邊防在那查漁船。因為他們躲在漁船裡面，一抓肯定是完蛋。漁船沒辦法，就叫他們下海。但是水還在漲。我弟弟在岸邊看著，就很著急，帶了一個望遠鏡看到遠處兩個黑點。後來把他們兩個營救過來。這兩個是最艱難的。還有，他們兩個從武漢到深圳，深圳有兩個房間，一個是A，一個是B，他們住在A房間，但抓他們的人到B找。如果一下子到A就把兩個人都逮住了。他們的運氣特別好。這兩個人叫陳宣良，和蔡崇國。一個現在在法國，一個在香港。這兩個運氣特別好。
李肅：還有任何其他的曲折的故事嗎？曲折，比較艱難的故事？
「六哥」陳達鉦：陳一咨來也有點風險，因為陳一咨是重點人物。當時他在海南島一個醫生的家裡。我弟弟去海南島把他送上船，經過珠江口到香港。過程中珠江口海面就封鎖了，有炮艇。當時也是很緊張。把炮艇的外衣都脫下來了。你知道，一個炮艦把外衣拿下來就意味著一有問題就會開火的。一般來說，我也不知道，我聽說是這樣。陳一咨在快到香港的一個島上，到那裡躲了大概十到二十四小時，讓那快艇撤走了才來香港，所以有風險。
李肅：今天如果再有這樣的事情，中國又發生什麼事情，有人急需被營救，您還會出來嗎？
「六哥」陳達鉦：第一個，我相信中國不會再有這樣的事情發生。第二個，真的發生了我也無能為力，我老了。我今年72歲了，我還能做什麼？我害人家，還不如不做。對不對？
「六哥」陳達鉦：您會鼓勵您的手下去做嗎？
「六哥」陳達鉦：我也不會鼓勵，因為我總覺得不會有這種事情發生。共產黨汲取教訓了嘛，還會有這種事情嗎？對不對？
李肅：你認為中國不會再發生「六四」那樣的事情了？
「六哥」陳達鉦：不會不會。不會發生這種事情。第一個，他已經汲取教訓了嘛，對不對？當年他們沒有經驗，方方面面原因才造成的，也可能共產黨內部一些矛盾造成的。但現在我猜想這種事情呢，隨著現在共產黨的集體領導，這種事情發生的機會會越來越小，從良心上我確實不希望有這種事情發生。
