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德國總理:我們不能接受普京所想的帝國主義

朔爾茨說:「有一個問題,(聯合國)秘書長在問所有人,也在問普京:你會對此負責嗎?而那個負責任的人,即在非洲和亞洲以及其他地方有必要的小麥,卻沒有運到那裡。因此,這就是為什麼(聯合國秘書長古特雷斯)他如此努力地尋找解決方案,我們也支持他。我認為我們將再次面臨高價格的局面。而且我們將面臨一個非常困難的局面。但是,當我們決定支持烏克蘭時,我們一開始就知道這一點。現在,我們有必要團結起來,北約在馬德里舉行的會議的結果,我們在德國舉行的七國集團會議的結果,以及我們在歐盟舉行的所有會議的結果,就是我們團結起來,我們團結起來,他將無法破壞我們(的團結)。」

朔爾茨在採訪中強調:「當普京明白他征服其鄰國部分領土的想法不會成功時,衝突就會結束。」另就俄軍已經占領了烏克蘭約20%的領土的估計,朔爾茨說:「這就是為什麼我們通過財政手段、人道主義援助以及武器運送來支持烏克蘭,以及為什麼我們一起對普京實施制裁製度。」

布倫南說:「因此,這是一個難以吸取的教訓。但正如你在這裡所闡述的,你知道,德國政府的成員已經承認,這麼長時間以來如此依賴俄羅斯是一個錯誤。我想知道,你是否看到這一點,並想知道在中國(問題上),看到同樣的風險,即西方在金融方面與北京交織在一起,以至於其構成威脅,一個直接的威脅?」

朔爾茨表示:「回到你問題的第一個方面,我認為我們不準備在任何時候有機會改變向我們輸送天然氣、石油和煤炭的供應商,這是不對的。因此,我們應該在整個歐洲投資於基礎設施,使我們有能力改變供應,從一天天做起。我認為這是在歐洲和其他許多地方學到的教訓,你必須做好準備,為這樣的情況做好準備。這也是對所有其他問題的答案。例如,如果你把目光投向中國,這更是一個答案——應該明白,你應該改變進口的供應,不僅僅是來自一個或兩個國家,而是來自許多國家。而且,即使你的企業也在尋找許多其他(供應)國家。因此,我們與中國討論的問題的答案不是離開中國。答案是到其他亞洲國家去。有非常、非常大的國家,我認為我們必須看一看。例如,當我們在七國集團與印度尼西亞和印度的領導人走到一起時,這是非常好的,他們代表著兩個非常強大的國家,在未來的世界中有著良好和重要的未來。如果我們看看他們周圍,我們會發現許多其他國家。因此,我們所有人都應該給出的答案是,與許多國家做生意,這樣,當一個國家出現問題時,你就可以接受這種情況。」

布倫南說:「而且麻煩可能會與中國發生。我的意思是,美國把他看作是一種威脅。德國認為中國是一個威脅嗎?」

朔爾茨說:「我認為我們將在2050年生活的世界將是多極化的。許多國家都會是重要的。美國、俄羅斯、中國、歐盟和該聯盟中的國家,但也有印度尼西亞和印度,或南非,來自美洲南部的國家。我們所有人的重大任務是使其之可行,不僅僅是多極化,有許多有影響力的國家尋找,必須尋找他們自己的利益和什麼對他們有用,但使其成為共同工作的世界。所以多極化是不夠的。多邊,為更美好的未來一起工作,這就是我們應該爭取實現的。現在是為這個更好的未來而努力的時候了。當我們在看我們所處的這個世紀中的時候。」

布倫南說:「但你是在發表外交辭令。北約在這個最新的聲明中,將中國確定為一個威脅(挑戰),(北約)秘書長說其對我們的價值觀、我們的利益和我們的安全構成了挑戰。這是否意味著西方正走在與北京發生衝突的道路上?」

朔爾茨說:「不,也正是如此。如果你看看我們在這裡作出的決定,而且我們正在努力,就是我們只是意識到可能出現的問題,我們意識到這些問題,因為我們是民主國家,我們不是對我們的鄰國,對世界其他國家(具有)侵略性的。我們也沒有對他們(具有)侵略性。」

布倫南提及北京或攻擊台灣的可能,朔爾茨對此回答說:「這就是為什麼我們說,我們正在為一個侵略行不通的世界而努力。這就是為什麼我們要使我們的聯盟強大。但這也是為什麼我們說要制定一項戰略,這使我們有機會不依賴別人。我回到我所說的,這個答案的一部分是看看世界上許多其他將來會(成為)強大的國家,並使他們成為我們的夥伴,特別是當這些國家是民主國家時。而這是我認為我們應該遵循的戰略。」

專訪最後,布倫南提到:「拜登總統也談到了民主國家和專制國家之間的這種潛在衝突。這是即將發生的最大威脅嗎?是什麼讓你夜不能寐?」

朔爾茨說:「我認為民主國家非常強大,因為他們有人民的支持,未來也確實在他們一邊。我們應該從這個角度來看待這些事情。但是我們應該清楚地認識到,這些威脅正在向我們的未來襲來。這來自於專制國家,是的,因為他們往往具有侵略性。而這是我們應該非常清楚的一個方面。我也是。這就是為什麼我在德國組織了我們與七國集團的民主國家——經濟上成功的民主國家的會議,我們邀請來自全球各地的夥伴,他們也是民主國家,以實現民主國家的強大。」

布倫南補充說:「而通過強大的它(民主國家)還伴隨著在歐洲的10萬名美國軍隊和在歐洲的30萬名北約反應部隊。這不僅僅是外交手段。這是(要有)實力。」朔爾茨給予肯定,並稱「而這是必要的。」

責任編輯: 劉詩雨  來源:法廣 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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