，只是把這個地方當跳板。
這就涉及到地方幹部怎麼用人，怎麼考核幹部的實際的政績。還有些幹部捅完窟窿走了，這邊民怨載道。民眾評價不好的，提上去了；民眾評價好的，辛辛苦苦幹活兒，好不容易把窟窿填完了，但是上面對他們不滿意，因為幾年下來沒看到突出的政績。
還有就是群體糾紛、民眾信訪。有些民眾的冤假錯案，不是在現任幹部手裡出來的，是在前任的前任的前任的手上出來的冤假錯案，但是一直就拖著沒給人家解決，後來就變成了上訪戶，甚至是上訪專業戶，那維穩的壓力越來越大嘛，成了後任的幹部背的包袱，替前任去擦屁股，而且還兩頭不討好。
袁莉：那中央黨校的幹部學院，會不會提一些制度上的問題？比如上訪，因為我們的法律系統沒有辦法給他們一個真正的裁決，這其實是法律的事情，但最後變成了政府的事情。幹部學員會從這樣的角度提問嗎？
蔡霞：有啊。從這些問題開始，你就可以看到共產黨的政治和法治是有根本性衝突的，而這種根本的衝突在領導的嘴裡，只不過是你偏向哪裡。到了民眾，就是他們的切身利益，這個官司公平不公平、合理不合理。個人的願望得不到處理，最後就變成一種社會性和政治性的危機。因此，法治和黨的領導，究竟是按照黨的領導的意志去判案，還是按照法律去判案？馬上就出現這些問題。而這些問題又不是一個單個的事情，它變成一個普遍現象，馬上就問你共產黨怎麼執政。
袁莉：這些幹部會對這些有困惑，但其實他們也沒有辦法。
蔡霞：官方的系統之間，也是有利益矛盾和衝突的。我舉個例子，我在《外交事務》雜誌寫習近平在廈門參選副市長，連等額選舉都沒過得去。他一個人參選，他都沒上得去。參選者落選，在民主政治里很正常，但是在黨的組織系統里，有一句行話叫"選舉出了問題"：組織看好的人，代表不看好；代表看好的人，組織系統又不喜歡。這其實涉及到一個系統性問題，人大選舉產生地方政府的領導人，和黨管幹部的根本原則，二者之間的衝突。
最後變成了市委書記去兼任市人大主任，但原來不是這樣的，原來是市委書記歸市委書記，人大主任歸人大主任。後來兼任了，就可以控制。此外，人大要監督政府工作，但人大的主任往往是前任老書記老市長退下來的，當他對現任政府不滿意，就拿人民的名義來監督，說我來制衡你。這樣一來，現任的官就不好當，才變成書記去兼人大主任。
中國共產黨執政中一系列的矛盾，很多是通過不同部門、不同利益的衝突而表現出來的。另一方面是和民眾的關係，這就涉及到究竟是人民當家作主還是共產黨統治，人大的民主是真的民主還是橡皮圖章？這些問題他們都要討論。
袁莉：到了2010年左右，那會兒大家覺得中國的經濟發展不錯，但是政治上有很多問題，腐敗很嚴重啊，是否要政治改革。當時在中央黨校內，政治改革是大家討論的話題嗎？
蔡霞："三個代表"思想提出後，中國經濟是往前走的，成了世界工廠，加入WTO，要保護智慧財產權，這些都迫使經濟領域改革，會觸動到權力結構，會觸動到權力。因此這樣的話呢，政治改革是不可能不談的。
當時我在講中國共產黨的執政方式，其實都在談這些問題。你剛才問我官員會不會提出尖銳的問題，答案是會。中央黨校內部是個什麼狀況呢？講課有紀律，討論無禁區。官員的問題，都會在小組討論中問出來。講課的時候，大口徑要按照黨的文件和黨的會議去講，可以舉自己的經歷，也可以提比較深的一些想法，但總體上不能出大問題。討論無禁區，什麼樣的問題，都可以提。這個時候就看一個老師的能力和水平了。如果你有水平，有自己的思考，而不是僅僅拿官樣文章的話去回答別人，你會給大家不同的思考，會在學院建立大家對你的認可。
我自己就有這種感覺。學員剛開始見到我都是客客氣氣，覺得你女老師嘛，多禮貌一點，但我覺得他們是審視的眼光，絕對不是大學生對老師憧憬的眼光。他們從來都是訓別人，哪有聽別人來講。所以一開始講他們拿審視的眼光來看你，然後你一堂課講下來，有些學生覺得這個老師講得還好，也可能你提的問題他們有思考，他們在路上還會議論哪個老師的課怎麼樣，哪個老師有什麼觀點。到了小組討論的時候，他們提的一些問題和想法，我該批評的批評、該談我自己觀點的談觀點。他們不同意我的觀點，他們拿大帽子來扣我，我直接了當就把他們懟回去。
袁莉：什麼大帽子呢？
蔡霞：我講中國共產黨的民主和國家的政治民主時，就講現代民主的概念，我一定會跟他們"多數人的暴政"。民主絕對不能是變成多數人的暴政，民主不是一個簡單的多數決定一切，不能以多數來剝奪少數人的權利，甚至對少數人施以政治迫害和歧視。我當時舉了兩個例子，一個就是希特勒，他也是多數投票被選上去的，另一個就是文化大革命的時候，無產階級專政、群眾專政，就可以把人家給弄死。我講了後，當時課堂上沒有人提，小組討論也沒有人提，但你知道，有些幹部是很壞很壞的，政治上投機。有些幹部班裡有組織系統的人跟著學習和考察他們的，三個月跟你們一起學習，考察每個人的能力、水平、政治表現。有天組織部的人考察小組討論，他就開始表現了。有個學生就跟我講，蔡老師，你的課是講得不錯，但是呢，你居然在提多數人暴政的時候，提到了希特勒，又提了文化大革命的群眾專政，你不就說共產黨是希特勒嗎？
袁莉：哈哈哈哈！
蔡霞：我說，你的聯想能力真的很強。我當時的確舉了這兩個例子，因為一個是世界上人人都懂的，另一個是中國人人都知道的，我不需要對這些例子再花時間解釋。接著我就講，你們在座的人，年齡都比我小，可能你們對於多數人暴政在文革的時候的情況是不了解的。我說，我是經歷過文革的，那時候初中生嘛，半大不小，不懂事，也當過紅衛兵，也鬥過老師，後來都成為一個很慘痛的教訓，我對我的老師是一輩子有愧疚的。但是中國共產黨從來都要隱瞞它的錯誤歷史，歷史就會以新的方式再來犯這個錯誤。一個執政黨對國家對民族還經得起犯幾次這樣的錯誤？我說我當然要提這些事情了。
