;—反正現在信息發達，大家不見面了，但是大家都可以參加模擬的那個會議——當中有討論。然後我就提了習近平的一些做法，必須得把他換下去。而且他的做法已經不是政黨的做法，他上來了以後很多事情是一種江湖黑幫的做法。
我這個話，並不是當時義憤去罵他。不是這個意思。是什麼意思呢？其實因為他上來了以後啊，這麼講吧，2004年其實我就意識到，就從那個"三個代表"提出以後，我突出地感覺到這個黨的沒有文化，當它沒有思想理論資源的時候，它的思想就陷於一種枯竭的狀態。
那時候你就深深地意識到，一個政黨，它的理論積累和思想積累對自身在一個社會大變動的當中，如何去尋找自己進一步前進的方向，如何去尋找一個比較好的制定路線政策的思想支撐，是極為重要的。而我自己的那個博士論文、碩士論文全部都是在研究這個黨的意識形態。所以我當時就意識到這一點。
那麼好，等到習近平上來以後呢？你就發現他這個沒有文化的人，他可以把整個黨的文化徹底拖到一個完全返祖的狀態。你想他在中央黨校可以講那個吃飯砸鍋的事情，是從那兒開始講起的。09年他到墨西哥去，又講"一不輸出革命，二不輸出（飢餓和）貧困，三不輸出什麼（註：原話為三不去折騰你們），還有什麼好說的。"哎，這個話哪裡是一個外交上的，禮節都沒有了。
就是那種粗言，一下就能暴露出來。我看著這個黨的文件的用語——因為我們做的就是這個工作——看著黨的文件用語，當時用他的話就要接地氣，說人民愛聽的話。跟那個王滬寧寫給江澤民的"三個代表"（比較起來），全部都是書生氣足的排比句呀，什麼上下對仗啊這類的文章。然後大家都覺得語言彆扭不行啊。然後習上來說接地氣，結果這個接地氣接成了一個粗俗的語言，出現在黨的這個文件裡面。然後再到外交上的這種語言。我看著這個黨的這個語言，文件的風格改變。
然後你看著他在2013年的（所作所為），從反腐敗開始，其實是在用反腐敗在清除黨內的異己，把自己的人排上去。這些做法就相當於我們講，就是黑幫組織裡邊的一種，就是內部的那個清門戶，和門戶之間血拼，到相當於這樣的一個做法。你就看著他一步一步把這個政黨變成那個（幫派）。
他的語言你看，"定於一尊，不得妄議"。什麼時候——連毛澤東那個時候都沒有講過"不得妄議"四個字，他就能講出來。
還有最早出來的是什麼詞啊？我們從來都是講黨的紀律，講黨的制度。他弄了一個黨的"規矩"。"規矩"這個詞是他2013年左右就提出來的。"規矩"這個詞完全是潛規則的明面化，不是一個正式的一個制度性的東西，我們講制度、條例、紀律、規則，都可以講，但是你不可以講"規矩"。規矩就是一個江湖做派的講法。你就可以看到，這個黨整個就給他變成了一個江湖啊。
我因為2014年，我在香港中文大學查資料，我就想做共產黨的早期（歷史研究）。這個國家還沒有達到產生一個先進政黨，一個現代政黨，現代文明意義上的一個政黨（的條件），就只能產生帶有濃厚政治色彩的江湖幫會組織。幸好共產黨早期還有一批大知識分子，什麼陳獨秀啊，什麼李大釗啊，什麼瞿秋白之類的人物吧。但是後來共產黨一批一批地把黨內的文化人基本上就鏟光。到習的這個時候，然後用他的語言風格，就把整個這個黨的文化，僅有的一點文化的影子全都弄光了。而他那些做法就是按照過去（來的），就是本能地回到那個時候。
所以實際上我在2019年寫過一篇文章的，《中國共產黨的返祖現象》。我的意思就是說，從2012年到2019年，明顯地看到它不是朝著現代政黨的方向前進，是向後倒退到原本的那個原始、最初始的面目，就是一個江湖社會組織，就是一個幫。所以呢，到了2020年的5月份，我講的他就像一個黑幫老大，那個話不是我當時義憤地去罵他，而是因為他確實這幾年，就是這樣把一個能夠向著這現代政黨往前發展的一個黨，退回到、拉回到江湖社會幫派的組織的那個（狀態）裡邊去。這一講就完蛋了……
袁莉：對，就回不去了。就被開除。
蔡霞：對。因為他開除我的時候，那個黨的開除決定上就說發表的言論嚴重損害黨和國家的形象。
袁莉：然後也把您的，是真的就是把您的這個退休金也給您停了是吧？雖然您工作了一輩子，從十幾歲開始，就工作了一輩子。把您的養老金給停了，然後您是不是銀行帳戶也被凍結了？
蔡霞：對，銀行帳戶也被停掉了。
袁莉：但是我聽您說您覺得他是把這個黨給毀了？我不知道您現在對共產黨是一個什麼樣的感情。就是您很高興現在不是黨員了呢？還是說，我剛才聽您說好像裡面有一些惋惜之情。我不知道聽得對不對，我不知道你現在對這個黨是一個什麼樣的感情。
蔡霞：可以這麼講。就說咱們客觀地講，因為從我的外公開始，到我的父母到我的這個家族——所以說這個，對這個黨比別人，就是天然的這種情感，你是要比別人要厚一點的。
因為你這是有家族和祖輩的影響下來的，對不對，何況父母還天天都在教育你。因此啊，就是當你參加工作了，尤其做的這個黨的建設的這個理論研究和教學以後，你出於過去的那種情感，你會希望這個黨好。然後你就會希望努力推著這個黨去改革。你看到它有很多問題，但是你總覺得這個黨還有可能改，你會把它往前推。
那麼到了江澤民那個時候呢，我就老說江澤民把這個機會丟了。他缺乏理論勇氣和政治勇氣。江澤民那個2000年提出（"三個代表"）以後——當他提出這個東西，如果真的有勇氣，這個黨是有可能往前走的。就是我們看英美國家政黨，早期的政黨和現代的政黨也不是一回事情。它已經有了很多（改變），就是好多次的蛻變自己，就一步一步地讓自己進步了。所以江澤民當時我是有這個想法的，我覺得可以往前推。所以到了胡錦濤那個十年，就原地轉圈，但是其實就相當於勃列日涅夫時代的停滯狀態。
袁莉：是一個僵化的時代。
蔡霞：對，停滯狀態
