魯德成專訪之一

2009-05-19

二十年前的五月二十三日，三名湖南青年塗污了天安門城樓上的毛澤東像，為他們帶來了十逾年的牢獄之苦。二十年後，三人將可首次在自由的天空下擁抱。被稱為「天安門三君子」中的余志堅和喻東嶽，已抵達美國獲政治庇護。兩人將聯同早年已出國的魯德成，於六月四日在華盛頓出席六四事件二十周年紀念活動。在五月二十三日前夕，魯德成接受了本台記者張麗明的專訪，談論二十年前那次行動，以及中國民主發展等。今日先聽下魯德成對即將與兩個親密戰友重逢的感受。（RFA張麗明報導）

他說：「整整二十年了，我是那種……百感交集吧。」

二十年後終於可以與親密戰友重逢，魯德成的喜悅無法用筆墨形容。

一九八九年五月二十三日，魯德成、余志堅和喻東嶽在北京天安門廣場用油漆和雞蛋，潑污懸掛在城樓上的已故國家主席毛澤東的畫像，後來被當時在廣場指揮學運的「高自聯」轉交國家安全部。三人被判處重刑，余志堅被判無期徒刑，喻東嶽有期徒刑二十年，魯德成有期徒刑十六年。

雖然魯德成和余志堅先後在一九九八年和二零零零年獲假釋，但喻東嶽一直在獄中。魯德成和余志堅在二零零一年曾到湖南沅江赤山監獄探望喻東嶽，喻東嶽看見當年和自己一起談天說地的神遊之交，如同陌路人，就連自己的家人也不認得，卻在喃喃自語。回想起那刻，魯德成依然感到很心痛。他說：「我很久沒有那麼心痛了。他是八九年那場悲劇的活化石。」

二零零四年，魯德成決定逃離中國，為營救在獄中受苦的喻東嶽而努力。經過三個月的艱苦旅程終於抵達泰國，但他想到的第一件事並非自己的安全，並非為自己爭取政治庇護，而是為喻東嶽呼籲。他發表了一篇二百三十八字的《關於學生領袖態度的聲明》，結尾一句他寫到：「現在不是追究誰縱火的時候，而是大家必須一起想救火的時刻，因為身處火海的喻東嶽正嗷嗷待援。」

他說：我是二零零四年十一月六日到達泰國曼谷，十二日我發表這份聲明，我花了一星期的時間上網，看了大量文章，因為在大陸無法上網。我調整了我的想法，寫了這句話。我不是有高尚的情操，我只是考慮到自己在受苦受難的同伴。

營救喻東嶽一直是魯德成最掛心的事，就算他被關押在泰國移民局，他仍然掛念著喻東嶽。終於在二零零六年二月二十二日，喻東嶽獲釋，兩個月後，魯德成也離開了泰國移民局，獲加拿大政治庇護。但每當回想起摯友被關押了近十七年，以及在入獄後三年就被摧殘至瘋癲，魯德成仍很憤怒。他說：「那時候，我真的沒想到，不是對中共還存有幻想，而是我以為中共會有對現實利益的一種考慮，會把喻東嶽先放出來，保外就醫。但是中共做得太絕，從八九年算起是十七年，那怕是從九二年算起也十四年了，如果沒有國際的壓力，中共一定會讓喻東嶽坐穿牢底，最後死在監獄裡。」

等了二十年，魯德成將可與心腹之友余志堅和喻東嶽重聚。他十分期待這一天的來臨。

之後兩天，魯德成將回顧二十年前在天安門城樓塗污毛澤東畫像的行動，包括當年高自聯把他們送交國家安全部的決定，以及他對六四、海外民運和中國民主發展的看法。

魯德成專訪之二

2009-05-20

「天安門三君子」魯德成、余志堅和喻東嶽，二十年前塗污了天安門城樓上的毛澤東畫像，之後被學運領袖送交國家安全部，換來十多年重刑。回想起二十年前學生把他們送交國安的那一幕，魯德成仍然難以忘懷。（張麗明報導）

他說：那種反差簡直是天昏地暗。二十年後我還用這句話，可能別人認為我危言聳聽，但只要設身處地就會理解。滿腔熱血地前往北京，結果把他們送進虎口的並非公安，而是高舉民主旗號的學運領袖。

二十年前，魯德成、余志堅和喻東嶽只是二十來歲的小伙子。三人都在湖南瀏陽長大。魯德成說，瀏陽是毛澤東起義的地方，那裡有很多老革命黨員，三人自小就認識到共產黨黑暗的一面。他說：對於那些所謂老革命的行為，我是感到很噁心，他們是多麼的霸道。當年天還未亮我們就要排隊買肉，天亮了，他們大喊一聲，肉就送來。我們當年一個月的伙食費是六到八塊錢，他一個老革命的工資是三百塊人民幣呀！

一九八九年五月十八日，魯德成、余志堅和喻東嶽製作了一對寫上「結束一黨專政，建設民主中國」的五米長黑布橫額，懸掛在湖南長少市火車站樓台上，然後隨同湖南的學生前進北京，聲援在天安門廣場爭取民主的學生。抵達北京後，他們又製作了一對寫上「五千年專制到此告一段落，個人崇拜從今可以休矣」的橫額，張貼在天安門城樓主門洞兩側。五月二十三日，三人用紅色油漆和雞蛋潑污在城樓上的已故國家主席毛像東的畫像。

魯德成說，他們對於當日的行動已反覆思索，認為是最有效的表達方法，絕非外界所言的一時衝動。他說：我們三人坐在地上，造雞蛋燃料，喻東嶽寫標語，我們還對好時間，我們三人都有分工。我們都是想好的了，做了後也沒有慌張地跑，因為我們認為是正義的事。

不過，時至今日，仍然有人質疑他們當日的行動，魯德成感到很心痛。當年他們就是看到中國人對共產黨和黨領導的麻木崇拜，因此寫了這對聯和以塗污毛澤東像來表達，但無論當年還是現在，仍有不少人堅信共產黨的領導，認為在一黨專政下可以實現民主。他說：有人問我，為甚麼不自己拿一幅毛澤東像，然後在廣場塗污算了。當時，甚至有人打出標語說要擁護共產黨的領導作為基本原則，這叫民主運動嗎？二十年後還有一高舉所謂趙紫陽旗幟，民主是人人平等的，每一票都是均等的。若二十年後，我們還沒有半點反思，民主發展再過二十年又怎樣？

魯德成說，雖然現在他、余志堅和喻東嶽都已離開了獨裁專制的國土，真正享受到自由，但回想起當年學運領袖把他們視為敵人的一幕卻難以忘懷。他說：「學生把我們弄到指揮部，我非常興奮，我以為見到戰友，很自豪的把身份證拿出來。但我看到他的面部表情，那種嚴肅，我不敢相信。他們好像質問犯人那樣問我們叫甚麼名字，從哪裡來。我想他們看到了我們的標語，很容易明白我們的真正主張，但他們卻把我們當成敵人。」

不過，魯德成認為，相比起六四死難者和現在仍被囚禁的學運參加者，自己所受的苦不足掛齒。他說：「想起那些死難者，我們又算甚麼。和我關在一起的有一個叫羅紅軍，他在八九年六月二十二日被拉出去槍斃，那天早上我們還被手銬扣在一起，他連上訴的機會都沒有。還有更多死得不明不白的人，我們又算甚麼。」

要魯德成重提二十年前學生把他們送交國家安全部那一幕確實是很困難，因為那種被人遺棄和不認同的感覺實在太難受。魯德成說，他將選擇一個適合時間再詳談當年學運領袖的決定。

明天，魯德成將談論他對現今中國青年和中國民主發展的看法，以及他在加國生活三年的感受。

魯德成專訪之三

2009-05-21

二十年前，數以百萬計的中國大學生為了爭取民主，在天安門廣場靜坐抗議。二十年後，中國的大學生為了民族主義而上街。在八九民運期間塗污毛澤東像，被囚十年的「天安門三君子」之一的魯德成，面對現今中國年輕人有無限感慨。（張麗明報導）

面對中國的憤怒青年，魯德成沒有鄙視，而是同情。他說：他們只是不明真相的青年，他們是共產黨培訓出來的民族主義代表，他們罵人家侮辱中國，但他們不知道侮辱中國的人就是他們視為偶像的共產黨，所以我不會鄙視他們，我同情他們。

成長於共產黨起義基地的湖南瀏陽，魯德成、余志堅和喻東嶽自小就認識到共產黨黑暗的一面。當部分在天安門廣場示威的學生高舉毛澤東的畫像、當很多人仍大打趙紫陽旗幟，他們三人卻以行動來告訴大家，五千年的個人崇拜應就此結束。他說：中國人幾千年來一直認為政權、國家是皇帝的，是某一個政黨、某一個人的。這是中國人的悲哀。這個國家、這國民族是大家的，是我們每一個人都有份的。

二十年後，中國的民主發展停滯不前，有人批評是八九民運拖慢了中國的政治改革，有人質疑海外民運人士只在作秀，為的是個人利益，魯德成逐一反駁。他說：六四大屠殺推動了東歐的巨變，柏林圍牆的倒塌，與八九民運有很大關係，六四有一個催化作用。中共是人類歷史上最後一堵柏林圍牆，其他小的國家，包括北韓、古巴、蘇丹等，就是因為有中共作後盾。只要把中共這堵柏林圍牆推倒，那些問題將迎刃而解。有些人說民運份子唯恐天下不亂，甚至有人說他們想以後回國當官，但是若中國真正走上民主的路，每個人的選票都是等級的。我們現在所做為誰，就是為了你們，你們那些站在街上看熱鬧的人。

當年僅二十來歲，但魯德成、余志堅和喻東嶽的思想已很成熟。魯德成堅信他們當年的行動沒有錯，讓他重新選擇，他仍會堅持。

記者問：你現在還會堅持嗎？

他說：那當然。二十年前，我關在死囚監獄的時候，我對看守說，二十年以後，我相信會有愈多愈多人認同、肯定，並支持我們的行為的。現在看來這句說話有點預言的味道。還未到二十年，三年前我出來的時候，西方國家已把我們當成英雄一般看待。在監獄裡，當我第一次聽到喻東嶽的情況，我很難過，我們原來已在死亡線上掙扎過來。因為國際社會的壓力，中共讓我們死裡逃生，沒想到在九二年喻東嶽的人生又給奪去了。那時我就想，我們要好好的活下去，能夠活著出去，這就是勝利。

在加拿大生活了三年，魯德成認為，他已找到理想國度。他說：到加拿大整整三年，這裡有中國人夢寐以求的平等，這裡沒大陸的弱肉強食，把貧富差距平衡。這是中國人夢寐以求，至少是我追求的終極目標的理想社會狀態。

在整個訪問里，魯德成用得最多的詞語是「悲哀」。看見中國的憤青，他感到悲哀；面對仍高舉個人旗幟、或長篇闊論怎樣在共產黨領導下發展民主，他同樣感到悲哀。不過，魯德成並沒有氣餒，他深信，終有一天，中國人將可在自己的國度上享有平等、民主和自由。

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