聽眾朋友大家好，這裡是希望之聲國際廣播電台的新聞專題節目，我是主持人李涓。
聽眾朋友，從去年12月17日北非國家突尼西亞爆發了茉莉花革命，到1月15日大批突尼西亞人走上街頭慶祝巴里下台，在不到一個月的時間，阿拉伯國家一個由民眾抗暴推翻獨裁政權的成功先例震驚了世界。緊接著，茉莉花在埃及二度開放，2月11日，埃及人民經過18天的努力，迫使獨裁總統穆巴拉克辭職下台。反獨裁的火焰蔓延到利比亞，然而利比亞的局勢不同於前二個國家，卡扎菲是一個非常兇殘、殺人成性的獨裁者，並效仿中共的六四屠殺，用武力鎮壓抗議民眾，儘管3月 17日聯合國安理會通過了1973號決議，盟軍也擊毀了卡扎菲的一些坦克和重炮，但卡扎菲依然掙扎，至今沒有放棄獨裁政權。那麼茉莉花革命何時在利比亞再度綻開成為世人關注的焦點。在資產被凍結、高層官員紛紛逃離的情形下，卡扎菲到底還能撐多久？為此，我們請來了四位國際問題專家為大家分析一下利比亞目前的情況。
他們是：全球國際事務研究中心（GLORIA）的主任魯賓博士(Dr.Barry Rubin)；哈佛大學甘迺迪政府學院、國際事務貝爾弗中心執行主任艾沙拉夫.哈加西先生（Mr.Ashraf Hegazy）和塔夫茨大學中東歷史教授卡拉姆.達納博士(Dr.Karam Dana)，還有一位是大家熟悉的資深媒體專家、前法國國際廣播電台中文部主任吳葆璋先生.
主持人：我們知道卡扎菲不會自己下台，您認為他能撐多久？
哈加西博士(Mr.Hegazy)：目前有很多談判正在進行，他的二兒子，正在和西方國家交涉。我認為他在尋求離開利比亞的方案，而不想繼續打仗。今天我聽到，如果卡扎菲和他兒子們同意離開利比亞，雙方有可能會息火。抗暴軍開始是不同意這樣做的，他們要求卡扎菲被送上法庭，被判死刑。但是現在他們又說，只要卡扎菲離境，同時從他占領的城市撤軍，讓那裡的人們得到真正的民主自治，他們願意停火。所以，我認為高層的談判可能會促使卡扎菲離開利比亞，從而避免戰爭的延續。
主持人：達納博士，您怎麼看這個問題？
達納博士(Dr.Dana)：這是個很好的問題，我想沒人知道卡扎菲會撐多久。但是可以確定的說，這是非常難預斷的。西方國家包括北約組織(NATO)援助利比亞東部的抗暴軍。另一方面，卡扎菲和他的勢力還在掙扎。我相信得需要一段時間，時間拖的越長，越難辦。
主持人：魯賓博士,您看呢？
魯賓博士(Dr.Rubin)：我認為抗暴軍打不過卡扎菲，抗暴軍是由什麼人組成的，我們也不太清楚。卡扎菲很糟糕，大家都希望他下台。如果西方盟軍不完全投入對利比亞的戰爭，我認為卡扎菲一直會撐下去。我懷疑美、英、法會真正投入太多的力量迫使他下台。
主持人：您真的認為卡扎菲會離開利比亞嗎？他和他的兒子都說要堅持到底的。
哈加西先生(Mr.Hegazy)：我認為，當他們意識到沒有出路的時候，結局除了死刑或是多活幾年，對於大多數獨裁者來說，當他們意識到沒人支持他了，還是會想想自己的結局，被處死刑還是逃離，當他意識到他不再有足夠的支持，逃離是個最後選擇，他可能會同意離開利比亞。
主持人：達納博士，您認為他會離開利比亞嗎？
達納博士(DrDana)：我不認為卡扎菲會離境，我也不認為任何一個國家會接納他。
主持人：他堅持說利比亞人擁護他，您認為他是否理智不清？
哈加西博士(Mr.Hegazy)：是啊，的確他真的是理智不清。但是，我們看到他仍然擁有軍隊，我認為這一現實需要有所改變。我認為西方國家和反對派應該想辦法讓利比亞軍隊起義，一旦越來越多的軍官站出來反對他，他就會垮台。
主持人：歐巴馬總統幾天前在電視上說，他不排除為抗暴軍提供裝備以推翻卡扎菲的可能性。
魯賓博士(Dr.Rubin)：嗯，我想如果要為他們提供槍枝的話，最好要先知道他們是什麼人。當你不知道要支持誰的時候，你是無法參戰的。
哈加西先生(Mr.Hegazy)：沒錯。西方盟軍也在考慮這些問題。如果給抗暴軍武器，他們可能會打敗卡扎菲。之後又會怎麼樣？我們不瞭解抗暴軍的組成，不知道他們是誰，也不知道把卡扎菲趕下台後結局如何。當前的抗暴軍掌權者也許還會有變動。利比亞也有恐怖組織，我們沒有太多的把握下一步形勢的變化，就算卡扎菲被打敗，以後這些武器或落在誰手裡，也不好說。
主持人：達納博士，您認為呢？
達納博士(Dr.Dana)：抗暴軍中有著世界範圍內的很多高級知識分子，他們不僅僅是在利比亞的人，還有國外的利比亞人也不斷回國，試圖幫助解決這些衝突，有些是教授，有些是商人，他們覺得這是回國的時候了。有趣的是，我們常常認為反抗就是戰爭，但不完全是戰爭，同時也包括建立一個統治系統，履行各種重要職能，同時管理整個社會，這需要一些有能力的人，需要一些精英。
好，謝謝三位美國專家為我們聽眾分析利比亞問題，我們再聽一下吳葆璋先生的分析。
吳先生：全世界都在討論這個事情。我的看法是這樣的。西方國家，包括一些參戰的阿拉伯國家，大家都希望能速戰速決，但是能不能速戰速決是另外一回事。為什麼要速戰速決因為打仗要花錢的，需要投入人力的，需要花很多的精力來做這件事情。我聽他們講，一架戰機起飛，起飛一下幾萬歐元上去了，這樣的事情呢，不易拖，而且在西方各國呢，特別是北約各國呢，對他們會不利吧。關鍵是如果國際社會給予充分的援助，那麼利比亞的革命軍，又能夠很快的進一步組織起來，在軍事上壓倒利比亞當局卡扎菲政權，這種情況下就可以很快的達到目的了，把卡扎菲趕下台。
但是事情呢好像並不是那麼簡單。他這個革命軍不是軍事組織，是臨時組建起來的，很多老百姓在裡面，他們沒有受到過軍事訓練，槍炮、武器呢也是從卡扎菲政權那裡奪過來的，沒有充足的裝備，沒有訓練有素的一支軍隊，在這種情況下可能戰爭不會一天兩天結束，一周兩周，原來他們估計呢是幾周可以解決問題，看樣子不是那麼簡單，如果在幾個月以內解決問題已經就不錯了。
這件事情現在我很難說卡扎菲什麼時候下台，但是有一條是肯定的，他肯定是要下台的，因為他是逆歷史潮流而動，而且是罪行累累，即使這次不把它推翻，將來有一天很快就會把它推翻。
好,聽眾朋友,您現在收聽的是希望之聲國際廣播電台的時事訪談節目，今天討論的話題是：卡扎菲到底能撐多久？謝謝您的收聽,我們下次節目時間再會!
