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噩耗 中共不敢公布恐引起民眾恐慌

—中共不敢公布土壤污染數據恐引起民眾恐慌

在有毒的土地上,用有毒的土和水澆灌,而且吸收有毒的空氣,那它的產品肯定是有毒的。中國的鎘大米那主要是稀有金屬的污染。美國作者在大崩潰書里就專門講了中國的重金屬污染問題,百分之五十以上的中國人是鉛中毒,按照國際上的標準是中毒。

旅居德國的著名學者、水利環保和生態學專家王維洛博士指出,其實中國人現在是生存在「三無」中,即沒有乾淨的空氣、也沒有乾淨的土壤和水源。如果把真相告訴老百姓的話,那麼,中共這個制度就無法再存在下去。

中國土壤的污染,它第一來自於工業廢品,廢水和廢氣的污染;第二是來自農藥,就是殺蟲劑、化肥。主要是這兩個污染。

很多在城市新建的這些所謂的商業區,所謂的居住區。因為中國最近幾年的發展,就是把污染工廠從城裡遷到城外去,把城裡的這塊地拆了重新蓋居住用房,蓋商業區等等。土地污染它不但影響農業產品,而且同樣的影響到你的房地產。對房地產的影響可能是更大。因為這房子就蓋在上面。政府不想告訴你,政府會永遠說它是國家機密。

我們說到國家機密,其實這都不是國家機密。土壤污染這有什麼國家機密。但是,在中國很多事情就是國家機密。中共政府現在它靠的就是一個虛假的政治來維持它的這個統治。包括經濟發展的數字,它沒有一個數字是真的,當你知道中國的這個環境污染的真相,當你知道中國經濟發展真相的話,真的,中國將是另外一個樣子,因為政府就覺得它就沒有辦法再統治。它還沒有學會怎麼樣在一個公開、透明的一個社會裡面實行一個有效的一個統治。

背景:大陸媒體《法制日報》報導,有北京律師向中國環保部請求公開「全國土壤污染狀況調查方法和數據信息」,但環保部以「國家秘密」為由拒絕公開。大陸多家媒體轉載了這篇報導。

 


旅居德國的環境問題專家王維洛博士,在對於三峽水庫對環境問題的影響研究中,是繼反對三門峽水庫、三峽水庫建設的清華的黃萬里教授之後在下一代人中的代表人物。他著有多本有關三峽問題的專著。他認為,儘管北京的霧霾在代表們報到時就拉響了環境問題的警報,儘管有代表提出水的污染問題,但是環境問題,民生的最重要的問題,空氣、水和土壤問題卻無一例外地依然讓位於政治權力交接問題,而受到忽視。對此,他特別對記者談了另外一個人們應該關切的土壤問題。

王維洛博士說,「土壤問題,中國二零零六年進行了一個土壤污染普查。普查結果已經出來很長時間了,但是環保部說他不公布,因為這是國家秘密。這問題就很奇怪了,土壤污染你說是國家秘密,那就要問了,什麼東西不是國家秘密?因為環境涉及到每個人。如果你涉及的是農田,那麼上面長的小麥、大米和蔬菜就都是有污染的。如果你不公開這個東西,那麼你政府又怎麼樣能來表示你是有決心來治理這個問題呢?

除此以外,王維洛博士特別提出了有關土壤污染與民生聯繫密切的另外一個問題。他說,「中國還有另外一個土壤污染資料沒有引起足夠的重視。現在只是重視談論含有重金屬的大米,重金屬的小麥、蔬菜。中國有一個東西還沒有重視,那就是中國現在把很多工廠從城裡搬到城外去了,然後在原來的工廠的地上就蓋了住房,現在賣幾萬塊錢一個平方米。在這個地上建房子問題是很大的!」

對此,他舉例說,「多特蒙德大學後面有塊地,原來是煉焦廠。上面蓋了住房後,後來發現上面居住的小孩子生病的特別多。煉焦廠以前在那片地上遺留的氣體通過草又出來了,影響了上面居民的健康。後來政府沒辦法了,只好承認是規劃錯誤並且賠錢。政府全數賠償民眾的損失。然後政府買了後,就刮地三尺開始洗土,再填回去。以後中國老百姓就會慢慢重視這個問題,因為中國現在老百姓生病的已經越來越多,生癌症的越來越多。」

為此,王維洛博士進一步對比說,「那麼中國發展的路和歐洲,例如我們魯爾區這個地方的發展的路有什麼本質的不同?工業國家在走這條路的時候是不知道有這個環境污染問題的。當中國走這個所謂的三十年發展的時候,他是知道這個環境污染是一種什麼樣的危害的。為此走到現在他居然還自信理論正確,自信道路正確,自信他的制度正確!」

 

圖片:著有兩本專門論述三峽工程問題專著的旅德國土問題專家王維洛博士。(天溢攝)
 
三月初在北京召開的兩會已經閉幕。旅居德國的環境問題專家王維洛博士認為,儘管北京的空氣問題從報到時就向與會代表們拉響了環境問題的警報,但是,三大民生問題,空氣、水和土壤問題,沒有一個被兩會和政府所重視。

三月初在北京召開的兩會對於中國社會和民眾來說是有著重要意義的大會。因為這兩個大會決定了中國的政治走向,從而決定了今後中國民眾生活的走向。但是這個走向卻讓很多關心中國問題的學者和專家感到憂慮。

以上是自由亞洲電台特約記者天溢由德國發來的報導。


 

【王維洛訪談】中共不敢公布土壤污染數據恐引起民眾恐慌

親愛的聽眾朋友,您好!這裡是希望之聲國際廣播電台的【王維洛訪談】節目,我是主持人靜汝。


最近據大陸媒體《法制日報》報導,有北京律師向中國環保部請求公開「全國土壤污染狀況調查方法和數據信息」,但環保部以「國家秘密」為由拒絕公開。據悉大陸多家媒體轉載了這篇報導。很多網民對此產生猜測,認為根據共產黨一貫的做法,如果隱瞞,可能土壤污染問題相當嚴重。


那麼,中國的環境、土壤污染到底嚴重到什麼程度?本台記者就此採訪了旅居德國的著名學者、水利環保和生態學專家王維洛博士。王維洛指出,其實中國人現在是生存在「三無」中,即沒有乾淨的空氣、也沒有乾淨的土壤和水源。如果把真相告訴老百姓的話,那麼,中共這個制度就無法再存在下去。下面就請聽本台記者對王維洛博士的採訪報導。


記者:王博士,您好!中國環保部門說土壤污染的調查數據屬於國家機密,不能公開。您作為一個環保專家,是怎麼看這件事的?


王維洛::先從土地污染,或者是水污染,或者從空氣污染看,我們從社會發展要分階段,基本上從一九六零年之前,就是六十年代之前為一個時代,六十年代之後為一個時代。為什麼這麼說呢?因為在六十年代以前,人們對污染這個問題沒有任何認識,就是當時都認為工業發展,經濟發展給人們帶來了幸福,帶來了福祉。


從英國倫敦奧運會開幕式裡面能夠看出這個發展的過程。奧運會開幕的時候,它一開始給你看到的是英國到處林立的煙囪,工廠,什麼煉鋼、煉鐵,煤礦開採,然後大煙囪裡面冒出黑黑的煙。那個時候人們對這個問題並沒有什麼認識。然後,從美國作家寫了潔淨的森林以後,大家就開始對這個環境污染這個問題有了認識。那麼,就回想起來,就是在五十年代的時候,也發生過像倫敦的空氣污染問題,日本的污染問題。就發現這個問題很嚴重,涉及到人類生存的環境。如果我們就讓經濟這條路發展下去的話,那麼,人類將失去自己生存的環境,也就失去了經濟發展的任何意義。所以,從六十年代以後到七十年代可以說是一個轉折的年代。那個時候各國開始嘗試從立法方面來限制污染,包括空氣污染,水污染和土壤的污染。


環保問題的認識並不是從上面開始的,而是從民間開始的,一個從自下而上的,民眾有這個要求,保護自己的生存環境。現在的中國老百姓他說:五十歲之前,我是拼命掙錢,就是拼著我健康來掙錢。那五十歲以後,我是用我掙來的那些錢去買那個健康。就是這麼一個過程。說以前我們就拼命在污染這個環境,後來才認識到這個環境對我們有多麼重要。就像現在人一樣,就說年輕的時候,不認識這個身體有多重要,後來到了年紀大了以後,就認識到身體比金錢更寶貴。很簡單的一個真理。


那麼,從西方社會看,它最主要的一個環境的污染引起人們的注意以後,它最主要的一個經驗就是信息要公開。所以,它的環境立法裡面最主要的就是要公眾的參與,有自由媒體的參與。


從企業來說,當然它希望是少花錢,但是,現在的企業,他們也認識到,我們的這個發展不能夠損壞了我們自己的生存環境。也接受保護環境這麼一個職務。信息的公開是環境保護裡面最主要的一個手段。沒有信息公開就不可能有環境保護。


怎麼樣才能保護環境?因為只有讓大家知道,認識環境對人們是如何的重要,也是只有知道環境受到了什麼的污染,它的危害是什麼,那麼才能夠引起人們對它的高度重視,來阻止這樣的事情發生。


其實,中國的環境立法並不象有些人說的,和世界差距很大。雖然中國經歷了當時的文化大革命,和世界的發展有點脫軌,但在環境立法上,中國起步並不晚。中國從一九七六年就進入了一個比較開放的時代。人們都好像覺得失去的時間應該奪回來。對國外開放也是比較公開的,特別是在輿論方面,在法制建設方面,是比較公開的。所以,中國也就比較早的建立了環境保護法。當時是試行。做一個大工程之前必須要做出這個工程對生態環境的影響這麼一個制度。而這個制度裡面最主要的有一點就是公眾的參與,你必須把這個報告告訴老百姓,而且讓老百姓來參與,提出他們的意見,然後才能決定這個報告是否能夠通過,這個工程是不是能做。


十六年以後到現在,中國可能是在環境立法方面是在世界上立法立的最多。但是,中國最大的問題是什麼呢?就是你法律立的再多也沒用。因為共產黨和這個政權在法制上,它是無法無天的,它可以為了它的利益,它根本就不顧法。這句話是原環保部部長曲格平說的。說中國環境問題為什麼沒做好?就是人治不是法制。中國有個很奇怪的現象,就是共產黨的官員在當官的時候不怎麼樣,退休以後,有些人說幾句話還說的真是比較到位的。像曲格平這句話他就說的比較到位。

人治是什麼呢?就是說有一個東西在法制上。如果按照法制,中國環境保護條例法案,或者是中國關於信息公開的這個法案,都說中國老百姓有權知道關於土壤,水土,空氣污染的這個情況。但是,環保部它就可以說這是國家機密,國家機密它就可以不公開。其實,就說這個黨、這個政府在法制上,它根本不把法看作是個啥東西。


記者:就您所了解的,中國的土壤污染是怎麼產生的?到底有多嚴重?


王維洛:其實,中國土壤的污染,它第一來自於工業廢品,廢水和廢氣的污染;第二是來自農藥,就是殺蟲劑、化肥。主要是這兩個污染。那麼中國的污染情況,說土壤的污染,那是很嚴重,很嚴重,為什麼?中國的所謂的經濟發展,大多數最早的時候在一個開發礦產的基礎上,開發煤礦、鐵礦、稀土礦。


前一段時間看到的一個甘肅的白銀市周邊的農村裡面,老百姓患癌症的很多。那白銀市就是稀土礦的主要的生產基地。我有一個大學的同學,他是來自白銀公司的,大概在我們畢業沒多久以後他就死掉了,也是癌症死的,那是不是和他長期生活在那樣的環境當中有關係?我想應該是有關係的。


中國其實土壤的污染不在於在農村地區,而且很多在城市新建的這些所謂的商業區,所謂的居住區。因為中國最近幾年的發展,就是把污染工廠從城裡遷到城外去,把城裡的這塊地拆了重新蓋居住用房,蓋商業區等等。但它從來沒有調查過原來這塊土地的污染情況是怎樣。


我講講我生活在德國的魯爾區。魯爾區是以前的重工業區,也是希特勒打二戰時的主要重工業,鋼鐵生產,煤礦生產和機械製造。我到德國留學的時候,我們大學後面有一個居住區它是剛開發不久的,後來就發現它所建的這個地方,在原來的一個焦炭廠的廢址上。後來居然發現這裡小孩子都生病,建在這個上面它不是種水稻,也不是種麥子,它就是透過這些有毒的氣體,通過草,通過空氣來毒害這裡的居民。後來政府就承認是規劃錯誤,就處全費收購了這批居住區,就是按照市場價格把這個居住區收回去。收回去以後,把這裡所有污染的土壤全部都給挖走,挖走以後把有毒的物質清洗,清洗回來以後再回填到這個地區,土壤全部處理乾淨以後再重新出賣。花很多錢。德國有個制度,居民他可以去問政府,就是我這塊土地是不是在城市原來的污染地這個登記裡頭?每一個人都可以只要涉及他利益的話,地主或者你準備要買這個房子,政府無權對他保密。大家都可以知道就是我下面的這個土地是不是被污染的?如果是被污染的,那這塊地價值幾乎是等於零,這些地是沒人來買的。


我這裡想要強調的中國很多大中城市的新開發的這些房地產區,它原來就是廢棄的工業地,下面的土地污染是很嚴重的。中國人花一輩子掙的錢,去買了一個房子,最後它是污染的,它是沒有任何價值的。這是要聽眾知道的。中國現在房地產在中國好像是最重要的,那土地污染它不但影響農業產品,而且同樣的影響到你的房地產。對房地產的影響可能是更大。因為這房子就蓋在上面。政府不想告訴你,政府會永遠說它是國家機密。


那對於農業來說,農業的土地污染對農業產品的影響大家都知道,中國有鎘的大米,就是污染的大米。幾年以前大家知道了,那時候BBC的記者問我,我說你知道這麼想好了,中國的土壤是污染的,中國的水是污染的。因為當時農業部說它的農產品百分之九十幾是不受污染的,我說這是不可能的。因為你在有毒的土地上,用有毒的土和水澆灌,而且吸收有毒的空氣,那它的產品肯定是有毒的。中國的鎘大米那主要是稀有金屬的污染。重金屬的污染在中國其實是很厲害。美國作者在大崩潰書里就專門講了中國的重金屬污染問題,他就講了,百分之五十以上的中國人是鉛中毒,按照國際上的標準是中毒,而只是中國它把這個標準它設的比較高一點。


其實,中國人還是鉛中毒,從土壤裡面的含鉛量過高,水中的含鉛量過高。這是大家都知道的。這幾天就談了中國的鎘大米,從湖南流到了廣東。然後又從廣東流到香港。如果我們信息不公開,如果我們媒體不監督,如果中國老百姓自己不來監督的話,那這些東西永遠是政府的秘密。


土壤污染一樣的,還有水的污染,有土壤污染必有水的污染,有水的污染必然有土壤的污染,連在一起的。中國的水污染其實很嚴重,可以說中國已經是沒有乾淨的水可喝的。中國唯一水資源還比較乾淨那隻剩下西藏了,過不去了多久西藏的水也可能被污染。其它基本上是找不到乾淨的水,安全的水。


北京的一個家庭他們家是專門搞水監測的。他就說了這麼一句話。說北京的自來水,儘管這個水是合格的,但喝了不健康。這是中國的知識分子修飾一個問題,他們特殊的一個方法。用普通的語言來說,那你要是這個水不健康的話,那你這個水就不能夠是合格的。


他就講了北京最主要的水源密雲水庫是中國花了最大本錢來保護的,中國水源分等級的,一級、二級、三級、四級、五級。一級基本上是沒有污染的水,還比較好的水。三級還能夠用於作為生活飲用水的水源的水,四級只能夠用於農業灌溉,五類的水是污染的水。後來他們發現中國有的水污染的很嚴重,很嚴重,它都不能被稱作是水資源,後來叫做劣五類,就是劣質的五類水。但到一九九二年的時候,中共政府把它的評價標準改了。如果說世界潮流人們重視環境保護的話,那是標準越定越嚴。因為人們對環境問題認識越來越深入了,只有在中國它這個標準就越定越寬。現在的二類水是相當於過去的四類水,如果說現在說合格的話,一九九二年之前是說不合格的。那麼,北京現在密雲水庫現在是二類水,過去的評價標準是四類水,但現在還算是中國最好的水。


中國的污染問題可以這麼說中共政府它自己知道會產生這樣的後果,這和當年工業已開發國家,從工業化走到二十世紀六十年代,他們是對這些問題是不認識而犯了這些錯誤。


再說到空氣污染,以前每年開兩會的時候,我說是比較幸運的。為什麼呢?就是北京空氣污染或者沙塵暴都在一月份、二月份就發生過了,3月份在開兩會期間沒有什麼空氣污染的問題。那麼,到了今年開兩會的時候,北京——中國叫霧霾沙塵暴天氣出現了,就現在這個期間,它這個狀態還會持續下去。其實,中國的這個空氣污染的問題,是中共政府明知道的。


二零零九年溫家寶出席哥本哈根的世界氣候大會,他為中國爭取了更多的廢氣排放的權力。他就說了,如果按人均排放,中國的廢氣排放,特別是溫室氣體的排放,還是沒有達到世界的平均水平。按累計的話,中國三、四十年工業化的路,而歐洲、美國他們起碼經歷了兩百年或一百年的這個路。所以,他們累計排放的廢氣,要比我們的中國累計排放的廢氣要多的多。所以,我們中國還應該多排放廢氣。所以他不接受世界的監督,這是當時中共政府的態度。


由於中共政府的這個態度,使得哥本哈根的氣候會議也沒有達成任何協議就這麼失敗了。當時,美國政府歐巴馬就提出,要求監督中共政府的排放。當時,溫家寶很不高興,所以他最後拒絕和歐巴馬會見,也拒絕監督。這就和我們現在國家機密就連在一起了。


中國反對國際的監督,也反對國民的監督。因為它想留在一個無法無天的這麼一個制度。如果我們生活的這個環境,我們的資源,如果沒有民眾的監督,沒有媒體的監督,沒有世界的監督,我們環保再拿出什麼手段來,你再有什麼高招,你再立什麼法都沒有用。為什麼?因為還有一個東西它在你這個之上。


西方的企業家,他現在也能順應民意,也搞環保的話,而且也能成為環保的主力軍。但中國的這些企業家,中國的官員他就不同。他可以毀壞你中國人生存的環境,而他帶著他的那些錢,他就移民到美國,移民到比如說澳大利亞,移民到加拿大,移民到歐洲。


環境污染主要來自於中國是一個世界的生產大工廠。中國把所有這些低價值的生產全部都移到中國去,把污染留在中國,然後把產品輸出外國。中國人最後得到的是什麼,一部分相對來說比較低的工資,對老百姓來說。對企業家來說,很高的利潤,然後是剩下的是一片污染的環境,一片被摧毀的資源。


作為中共政府,它不願意告訴你,如果它真的把真相告訴老百姓的話,那麼,這個制度就不存在了。你已經沒有安全生存的空間了,在這裡,我們可以說中國是三無,無乾淨空氣,無乾淨的土壤,沒有乾淨的水源,這就是中國的現狀。


我們說到國家機密,其實這都不是國家機密。土壤污染這有什麼國家機密。但是,在中國很多事情就是國家機密。中共政府現在它靠的就是一個虛假的政治來維持它的這個統治。包括經濟發展的數字,它沒有一個數字是真的,當你知道中國的這個環境污染的真相,當你知道中國經濟發展真相的話,真的,中國將是另外一個樣子,因為政府就覺得它就沒有辦法再統治。它還沒有學會怎麼樣在一個公開、透明的一個社會裡面實行一個有效的一個統治。

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