主持人：因為中共的軍力擴張的比較厲害，也有一些外媒就開始深入調查中國軍隊的現狀，其中比較深入的是美國《外交官》雜誌的一篇文章，它的題目是：中國的令人迷惑的虛弱而危險的軍隊。它的主要論點是中國軍隊比表面上看起來的更加虛弱。您能不能跟我們分析一下這篇文章的主要觀點。
橫河：這篇文章其實比較有意思，因為長期以來美國人比較容易從軍隊的數量、軍隊的裝備這方面來評論中國的軍隊。相對的在軟體來說，日本人分析比較多，對中國軍隊內部的情況比較了解。
這篇文章從硬體方面和軟體方面，它的軟體主要指的訓練、各軍種的配合，這方面來分析。這篇文章是美國比較少有的對中國軍隊分析深入的一篇文章。它裡面談到了幾個問題，一個就是硬體的問題，它談到硬體有這麼幾個大的問題，一個它是聯合國安理會常任理事國5個大國當中，唯一一個沒有核動力飛彈潛艇進行巡航的，沒有自己製造航母，因為現在那一艘是烏克蘭進口的，實際上是20年前的技術。這不是說在硬體本身，而是說整個軍力。
另外一個是說在軍事演習當中，坦克和部隊的調動基本上是要依賴火車，其他已開發國家軍力的調動，包括坦克在內基本上要靠飛機。這個調動(用火車)是國際上第一次世界大戰的時候所用的。
另外一個就是軍隊到現在為止還在大量使用蘇聯的圖-16飛機作為轟炸機，還有用安-12飛機作偵察反潛。它作了一個很有趣的比較，安-12同樣一個機型改造型的是用於農業運輸。但是它同時也提到一點，大量花費在裝備上確實已經取得了很大的發展，它也承認取得很大的發展。而相比較在裝備上取得的發展，軟體才是更令人吃驚的，軟體之差是令人吃驚的。
這篇文章一開始的時候描述2003年中共的一個潛艇361號沉沒的事件。這個事件很有意思的是在中國官方的網站上，我去查都沒有說清楚這個情況是怎麼樣的，但是在《維基百科》的中文版上面有兩句話很有意思，說當時有幾位北海艦隊的師軍級幹部到上浮的潛艇去查看。
主持人：就說它已經沉沒了。
橫河：它沒有沉沒，可能是浮起來了。浮起來以後據說是漁民發現的，後來報告以後，北海艦隊的師軍級幹部到浮上來的潛艇去看，居然沒有認出來這是自己的潛艇，認為這是韓國或者是朝鮮的潛艇。這是很有意思的，就是說潛艇出航演習，應該有一個觀察的部隊，這個觀察部隊沒有發現潛艇有問題，也沒有發現它浮起來，是漁民發現的。
所以這裡就存在一個很重要的問題，如果這是一場演習的話，而且官方所說的這是一個重要的技術演習的話，為什麼沒有被自己的部隊發現?也就是當時去的軍師級軍官並不知道自己有這麼一艘潛艇在外頭。
主持人：這是一件很奇怪的事情，好像大家都在不務正業，不知道在幹什麼。
橫河：對，《維基百科》裡面還談到另外一點，說潛艇沉沒的另一主要原因是支隊長是湖北人，招了不少業務不精的湖北兵，導致潛艇因操作不當發生事故。現在官方已經公布了，這是操作不當，所以處理了一大群人。都是被悶死的。但是問題是這艘潛艇的編制只有四十多人，而潛艇上有七十多人，所以並不是業務不精的湖北兵。我看到有一個說法，說是召了一大批湖北老鄉上去擺顯，喝了酒大家一起出海去，讓老鄉觀光去了才出的事。這個可能性其實是最大的，但是官方絕對不會去公布這樣的可能性。
所以這個沉沒是一個謎。但是從沉沒的整個過程來說，其實是反映了軍隊當中的一個現狀，就是管理極端混亂，極端不善，這不是一般的問題。作為軍隊來說，從軟體來說，這是一個最大的問題。
主持人：但是這個是講2003年的事情，到現在已經十年過去了，這十年有沒有什麼變化呢?
橫河：這種軍隊的管理，它比硬體要難得多，不大可能在十年之內出現重大的變化，特別是目前整個社會是在走下坡路，中國社會的腐敗各種情況都會影響到中國軍隊。這篇文章有提到一個軍人不能吃苦的問題，它提到了2012年有一個15天的軍事演習，大部份參加演習的軍人就吃不消了，所以不得不在中間專門安排了一個晚上放電影和唱卡拉OK讓大家放鬆一下，這個在世界的軍隊上大概是不可思議的事情。
然後到了第九天的時候，還專門調來了軍隊的文工團來為已經忍受不下去的軍人進行文藝演出、慰問演出。它認為這是中國軍隊更大的問題。這是2012年發生的事情。
主持人：就說這是一個比較近期的事情，這就比較反映了軍隊的一個現狀。
橫河：對。
主持人：那麼剛才您在回答問題的時候提到，就是中共軍力的設備它有一個設計能力，當然除了設計能力以外，還有它實戰過程中表現出來的真實的能力。那您覺得這兩個能力之間有沒有一個差別?
橫河：這兩個差別其實是非常大的。在任何一個國家，設計能力和實際使用總有差距的，但中共這方面的差別就非常大，因為它設計是按照最新的一代國際上通用的來設計的，但是它的工藝生產能力要低一檔，另外，生產過程當中完全發揮這個生產能力的能力又低一檔，所以這等於是要低到兩檔下來了。因此中共的這個飛機或者是軍艦的這個故障力，其實是非常高的。
當然這種故障力本來就高，但是中國的故障力要比一般的要高很多，包括零件的這個偽劣產品，還包括就是在生產過程當中的腐敗這一系列的問題。因為這個問題，就是中國的這個腐敗問題是全局性的，軍隊不可能說是有天然的免疫力。事實上軍隊因為它是一個封閉系統，因此它的這個腐敗情況要更嚴重。就是設計和實際使用的這個能力之間差別吧，還不僅僅是因為這個生產能力跟不上設計能力，還包括腐敗因素，就是在中國它要多很多別的因素，使得實際的應用要比設計能力要差距更大。（待續）
