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安華:我若是總理 一秒就能決定

原標題:如果我是總理,只需要用一秒鐘,就決定要去做什麼——對話安華

「他們以前面對的只是當地媒體,但現在他們要面對你,面對《紐約時報》,就出現了很多問題」

「為什麼不能公布?我不理解」

人物周刊:你認為馬來西亞政府處理此次事件非常不稱職。你認為他們是在掩蓋什麼,還是因為能力不夠?

安華:我也認為這件事情是空前的,非常複雜,我承認這很難。所以前一兩天犯些錯誤,你可以有藉口。但是,這是一個政府啊,沒有理由和藉口,因為他們對人們說了謊。我要公平地說,他們(在處理這件事上)是失職的,但是我們是有能力的人,可以做這件事的。他們為什麼不(及時)公布(有價值的)信息呢?我不能理解。

第二,他們說他們沒看見(飛機的信息),他們不能說沒有這個飛機的信息。如果你睡著了,有可能錯過了沒有看見,但雷達能夠錄影,不是說發生過就沒了。所以他們不能找藉口。他們現在對我透露出去那個馬可尼雷達的信息感到非常惱怒。但這不是政府的機密啊。

現在我問關於雷達的事情,錯了嗎?還有被稱作盜用護照的事情,你能調查嗎?你得解釋!結果他們說,得先找到飛機再說。好,你去找你的飛機。但這件事是怎麼回事呢?查清盜用護照的人數就用了好幾天,第一天說是一個人,然後4個,第二天又兩個……你不能這麼做,人們對你的能力失去了信任。不管你做了什麼。

人物周刊:作為一個前政府領袖,你能否告訴我,為什麼馬來西亞政府如此處理嗎?

安華:我看到的就是政府管理的問題,非常糟糕的管理,他們不信任飛行員、管制媒體、沒有任命有資質的人員、沒有精英管理制度,現在這些都被證實了,我們都看見了他們的失敗。

朱鎔基來(馬來西亞)的時候去了我家,這不太尋常,我們一般不會去別人家裡。我邀請他,他來了。他參觀了我的圖書館,因為我對中國的經典感興趣,我讀《魯迅全集》和孔子。他就把很多著作譯成英文發給我,但晚上會面一般都是非正式的,不像大多數中國人那么正式的會面。他對於一些當政官員的看法,都是非常聰明的,他也非常了解當時的政局,我現在仍然這樣認為。

我看CNN時記得,記者問內政部長,你們調查了飛行員嗎?他說我們調查了,我們不是說他(飛行員)是有罪的,只是正常的調查步驟。然後,CNN的記者就向交通部長提問,這部長立刻說:我們不會調查他,他沒有牽涉到飛機失事的原因。所以你看我們怎麼能期待讓這件事得到重視呢?他們互相指責對方,讓這件事被政治化。

人物周刊:你是否認為他們缺乏一個權威的核心領導?是否只能有一個發言人來代表所有所涉的部門發言?

安華:任何形式的管理都只能有一個掌控的人,這是一般的規則,但他們不是。一天、兩天、一周過去,直到9天後,總理開了一個不能提問的新聞發布會……人們當然會失去耐心。

前天(3月19日)開發布會的時候,中國的母親在大喊大叫。你需要表示出同情心,我不是說打斷新聞發布會是對的,但你要理解她,她非常憤怒、絕望。推遲5分鐘開新聞發布會沒什麼壞處,用這5分鐘來跟家屬道歉。

直到現在,他們還沒有解釋雷達的問題。他們對於我提出的質疑非常生氣。你也看過地圖了,(雷達偵測)直接穿過我們國家的領土,最北能到西伯利亞、蒙古,還有很多關鍵的州,包括檳城,檳城是人口最稠密的州之一,你能掌控這局面嗎?這不是軍用機,這是商用客機,你覺得商用客機能用來攻擊嗎?

人物周刊:那你認為是什麼原因造成現在的局面呢?是因為各政府部門有各自的利益,沒有辦法協調統一發聲,還是有更深層次的原因?

安華:世界各國的政府都是由各個部門組成的,為什麼在這裡這就成為了問題?關鍵就是怎麼管理!舉例說,要確保有一支盡職盡責的警察調查隊伍,每個人都必須在場。今天的發布會是5點半,你可以從今晚開始調查到第二天,到了晚上5點半,你回到發布會現場,帶著非常明確的聲明。

在上周的國會上,我對他們說,為什麼你們不調查清楚了再來發布?「我們抱歉之前出現了一些問題,但是現在,我們找到了(準確的)位置。」

「總理到底是誰?」

人物周刊:如果你在那個位置,你會比他們處理得好嗎?

安華:我對政客感到厭倦了……哈哈。1993年我被任命為副總理後,馬哈蒂爾去了中國。馬來西亞發生一場事故,我召集了所有的部門(宣布):第一,以我為主導。第二,每天早上8點半我們都要碰頭,核對所有信息。我們都有不同的領域分工,還有不同的顧問,然後匯聚到一起。如果某一部分沒有準備好,你就說這部分的問題明天公布。比如死亡人數是多少?可以說通過檢視名單,是39人,但是我們會逐一查證,因為我們目前只有名單,還沒有找到屍體。人們會很感激和欣賞你說的是實話。發現屍體後,我給他們15分鐘去核對身份。

人物周刊:他們能做到嗎?

安華:大多數情況下能做到。用15分鐘查證,然後通知家屬,人們會欣賞你說實話的舉動。

問題的關鍵就是怎麼管理。世界上有那麼多的危機,中國一年要處理多少颱風、洪水,印度也是,這就是危機管理的問題。總理如果不回答問題,就不應該去發布會現場。他只要讓人把聲明念一遍就行。現在有一個笑話說,安華坐下來跟中國媒體、俄國媒體、CNN、BBC對談,他們開玩笑說:總理到底是誰?

人物周刊:你認為誠實是政府處理公共危機的第一要義?

安華:是的,誠實透明才能贏得人們的信任。如果有問題,你就承認,你告訴人們除此之外你無法告知更多,人們會相信你說的是實話。這個非常重要。現在他們就喪失了(對政府的信任)。

人物周刊:即便這個承認會讓政府丟臉?

安華:人們會理解的。比如說雷達,你誠實地說它存在,但不能讓其他國家檢查,所以我們要花些時間來研究這些數據。人們會接受這種解釋的,因為事關國家安全。但飛機去哪了這個問題不關乎國家安全啊!他們不想讓別人知道他們失敗了,但隨著美國確認、泰國確認,他們別無選擇,在第9天才承認。

人物周刊:你認為人們在遇到這樣的公共危機的時候會想念你嗎?

安華:嗯……有很多有競爭力的人,但他們必須有掌控力,堅定,你要一直在那裡。我處理的那個事故比(MH370)這個小多了,但我在那裡花了很多很多時間,我參加新聞發布會、跟警察交流、到現場勘查。你必須掌控全局,知曉細節,對媒體發言的時候,說的話就有權威性,你公布的就是所有能公布的。

他們以前面對的只是當地媒體,但現在他們要面對你,面對《紐約時報》,就出現了很多問題。

「我對公正有強烈的嚮往」

責任編輯: 王篤若  來源:南方人物 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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