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VOA專訪維族學者:江澤民時代開始 新疆變成可怕區域

—專訪巴拉提:維吾爾族在中國的困境

造成嚴重的民族隔閡,民族憎恨,民族歧視,民族矛盾,民族鬥爭,這些壞事都是從江澤民時代開始的。他向新疆派去了王樂泉(擔任中共新疆維吾爾自治區黨委書記),最終使維吾爾族自治區變成了一個可怕的區域。老百姓要反抗,至少是因為政府和軍方做的事情讓他們實在受不了了才會去反抗。但政府欺壓百姓的一面我們不知道,看不到,都是保密的。他們什麼時候抓人、打人、殺人我們都不知道。現在我們看到的只是老百姓奮起反抗。

進入2015年之後,中國西北部多事的新疆地區傳出更多的令人不安的消息。中共官方媒體不斷發出警察在新疆「擊斃」「襲擊者」的消息。

與此同時,全世界最流行的網絡百科全書維基百科中文版設立了一個新詞條2015年新疆系列襲擊案。該詞條所列出的一系列襲擊事件顯然是基於中共官方的報導,而那些官方報導對那些襲擊和襲擊者的來龍去脈幾乎沒有任何交待。

此外,新疆維吾爾族問題也成為一個國際問題。泰國在7月初決定強行遣返逃到泰國的大約100名新疆維吾爾族人。泰國的決定受到聯合國、人權團體以及土耳其等國的強烈批評。批評者擔心,那些被遣返回中國的維吾爾族人會受到殘酷迫害。但泰國先前也將大約170多名維吾爾族人按照他們自己的意願送到土耳其。

儘管向新疆大規模移民是北京政府幾十年來的國策,但北京當局所採取的信息封鎖措施使外界、尤其是使中國大陸人難以了解新疆問題究竟是怎麼回事,維吾爾族問題究竟是怎麼回事,土耳其跟維吾爾族人有什麼特殊關係,北京在新疆推行的漢化和漢語教育究竟有什麼問題。

卡哈爾·巴拉提博士卡哈爾·巴拉提博士

美國之音就此採訪了來自新疆維吾爾族的卡哈爾·巴拉提(Kahar Barat)博士,請他談了他對上述問題的看法。

1950年出生於新疆伊犁的卡哈爾·巴拉提先前以突厥學研究在中國北京中央民族大學獲得碩士學位,1993年再以《回鶻文唐僧玄奘傳》的研究獲得美國哈佛大學博士學位。他發表的學術論文還包括對7世紀基督教(景教)在唐代中國的傳教士阿羅本的研究。他的研究領域涉及中古漢語、佛教及語音學。

從某種意義上說,巴拉提博士是典型的研究中西交通史的學者。但他顯然不是一般意義上的中西交通史學者。作為一個維吾爾族人,他在觀察中國大陸大陸與西域或西方交往時的立場顯然基於維吾爾族和中亞新疆的視角,而不是中華民族和中國中原的視角。

與此同時,由於傳統中國文化以及中共官方的輿論導向等原因,中國大陸占人口絕大多數的漢族人在觀察和思考新疆和中國其他地區的少數民族問題的時候多是從漢族人的眼光和視角出發。

巴拉提博士基於自己的維吾爾族的視角觀察歷史上的中國漢族與西域、西方、外國的交往。他也基於維吾爾族的視角觀察分析當今中國漢族以及北京政府與新疆與維吾爾族的交往,觀察分析近來從新疆不斷傳來的壞消息。

巴拉提博士認為:新疆維吾爾族問題如今頻頻成為國際新聞,這是北京當局應當檢討的一個問題;當今新疆問題既是民族問題,更是政治經濟學問題,是中國大陸權貴財團攫取新疆的自然資源;新疆維吾爾族文化並非像很多漢人以為的那樣落後,實際上新疆維吾爾族的現代化教育比中國大陸開始得更早;北京當局試圖將新疆維吾爾族人漢化,對維族人固然不利,對漢族人也不利。

維吾爾族問題國際化

在泰國-馬來西亞邊界被拘留的一個疑似來自新疆的維吾爾人抱著孩子在臨時看守所里(2014年3月14日)在泰國-馬來西亞邊界被拘留的一個疑似來自新疆的維吾爾人抱著孩子在臨時看守所里(2014年3月14日)

問:早些時候,我們看到新聞報導說,泰國政府將遣返大約100名出逃到泰國的新疆維吾爾族人。你如何解讀這種消息?

答:泰國面臨要不要遣返(逃到泰國去的維吾爾族人的難題)全是因為中國政府的壓力,否則不會出現這種狀況。

維吾爾族移民到泰國去,他們找到自己的出路,他們自己會走,他們可以去任何地方。他們是從中國逃出來的。目前的問題是,中國政府對泰國施加壓力。在這種情況下,泰國兩頭為難。

問:早些時候我們看到報導說,各方進行了數月的談判,有170多名維吾爾族人上個星期獲准從泰國前往土耳其。另外,土耳其政府批評泰國決定強行遣返圖維吾爾族人回中國,並批評北京當局禁止維吾爾穆斯林在新疆過齋月。土耳其或土耳其人跟維吾爾族人究竟是一種什麼關係?

答:我們(土耳其人和維吾爾族人)都屬於突厥民族。全世界有38個突厥民族分支,維吾爾族是其中的一個,土耳其也是其中的一個。

土耳其人是在突厥民族中建立了大國,是老大哥。另外,土耳其在(立國之初)凱末爾總統(Mustafa Kemal Atatürk,1881-1938)當政時也提出一種類似於國家法律的政策。凱末爾總統說,土耳其是世界其他突厥民族的第二個祖國。

他的意思是,其他突厥民族在世界其他任何地方有難,土耳其就應當向他們敞開大門,接納他們,容納他們,因為他們跟我們都是同族同胞。

一面之詞令人困惑

問:無論是作為國際媒體的記者,還是作為中國媒體的記者,他們看新疆的消息總覺得奇怪--怎麼那麼多的暴徒都好像是一下子從地里冒出來一樣,襲擊警察,砍人。這些人好像很神秘,好像新疆維吾爾族人不是一般的人。你作為一個維族人,讀到這樣的消息有什麼感覺?

答:我們都是第三者,都是持懷疑的態度來看這些所謂的報導。有一件事情是清楚的,這就是形勢越來越惡化。這是我們可以相信的局勢。

這顯示了共產黨的政策是錯誤的。他們想用高壓政策來平息民憤。這是不可能的。因此,反抗的事例也月來也多。現在又變成了國際事端。

媒體宣傳控制在中國政府手裡。所以,我們總是看到一個方面,看到單方面,就是維吾爾族的反抗鬥爭。

為什麼反抗?什麼原因導致反抗?對所謂的『三股勢力』(註:即北京當局所謂的暴力恐怖勢力民族分裂勢力、宗教極端勢力)的嚴打高壓,上百萬大軍,警察,特警,武警,兵團,重重的軍隊鎮壓,這些事情我們都看不到。

一般來說,老百姓要反抗,至少是因為政府和軍方做的事情讓他們實在受不了了才會去反抗。但政府欺壓百姓的一面我們不知道,看不到,都是保密的。他們什麼時候抓人、打人、殺人我們都不知道。現在我們看到的只是老百姓奮起反抗。

所以說,我們看到的只是維吾爾族族人的反抗,根本沒有看到中國政府、中國軍隊、警察、武警、特警是怎麼欺壓新疆維吾爾族的。

漢族維族交流受阻

問:作為一個維吾爾族的學者,你現在如何了解你的故鄉的消息?你覺得哪些消息來源相對可靠?

答:比較可靠的消息來源當然是國際媒體。

我們現在生活在這一個透明的世界裡。媒體分兩種。一種是中共官方媒體。我們通過網絡可以看到中國大陸媒體報導。

我們也可以通過網絡看到國際媒體的報導。消息來源很多。這樣,我們就有了充分的機會去比較,去找出比較接近事實的報導。我的消息來源大部分是網絡。各家大報,網站什麼的都有。

問:作為一個維吾爾人,你認為漢族人和維吾爾族人之間的交流溝通有什麼問題?

答:說到交流溝通,從嚴打、打擊『三股勢力』以來,(維族與漢族的)民族關係越來越惡化。維族漢族隔閡現在肯定很大很大,從來沒有這麼大過。

就(北京)政府來說,你要實行一種什麼民族政策?是要保護和平、團結、和睦,還是要去挑起矛盾、激發漢人去打擊維吾爾族?就在新疆的漢族居民來說,你是要一概站在政府方面、跟著政府的宣傳去打擊維吾爾族呢,還是要跟維吾爾族一起和睦相處?

現在我們清楚地看到民族隔閡、分裂甚至鬥爭越來越激化。

問:從你作為一個學者的角度來看,你認為怎樣才能改進漢族人和維吾爾族人之間的交流、溝通、理解?

2009年新疆七五事件中部分漢族人遭到襲擊,後來,7月7日,手持棍棒的漢人衝破武警警戒線,試圖攻擊維吾爾人。2009年新疆七五事件中部分漢族人遭到襲擊,後來,7月7日,手持棍棒的漢人衝破武警警戒線,試圖攻擊維吾爾人。

答:現在發生的民族分裂和鬥爭肯定是中國政府挑起的。這都快20年了。嚴打鬥爭就是這麼起來的。這個問題怎麼解決調整?(解鈴還須繫鈴人)應當是誰惹起誰去解決調整。

維吾爾族人手無寸鐵,你還能讓維族人幹什麼?維吾爾族人能做什麼?所以說,(北京政府在新疆推行的)這種嚴打、反恐鬥爭要停止。否則,維吾爾族的反抗鬥爭不會停止。

問:許多漢族人提起新疆維吾爾族人,都認為他們很彪悍,不好惹。作為一個精通漢語、研究佛教的維吾爾族學者,你如何看很多漢族人對維吾爾族人持有的這種看法?

答:維吾爾族還是維吾爾族,在中國最有名的能歌善舞、愛好和平的民族。維吾爾族居住在比較閉塞的中亞地區,與外部世界沒有多少聯繫,是非常本土的、好客的、能歌善舞的、和平的民族。30年前、50年前維吾爾族是什麼民族,現在也是什麼民族。

怎麼維吾爾族一下子變成了恐怖分子?維吾爾族的形象怎麼一下子變成了可怕、彪悍了呢?這種形象是從哪裡來的呢?

這就是反維吾爾族、打擊維吾爾族的鬥爭給漢族人造成的錯覺。

北京少數民族政策問題

問:你認為北京政府對新疆的政策、對少數民族的政策最嚴重的問題是什麼?

答:北京政府很清楚是在打擊維吾爾族。這種事情我都不願意再分析了。它無論怎麼宣傳,這次鬥爭的本質是打擊維族,打擊伊斯蘭教。

但(北京的)宣傳不是這樣。宣傳說什麼分子,什麼恐怖,但實質上向著整個維族來的。

問:你能舉一個具體的例子顯示北京政府打擊維族、打擊伊斯蘭教嗎?

答:截至目前,在過去的20年裡,要說恐怖主義,反恐怖主義,怎麼不說別的民族恐怖主義?

恐怖主義是個社會現象,是社會犯罪的一種。怎麼沒有說別的民族恐怖主義?一提恐怖主義,就都是維吾爾族?

再說分裂主義。怎麼不說香港、台灣?怎麼不說別的民族?怎麼一提分裂,自然而然就是維吾爾族?

說到宗教極端,中國有9個伊斯蘭民族。怎麼不提別的民族?

從這種簡單的數學上說,(北京政府)它全部都是對著維吾爾族來的。

問:北京問什麼要打擊維族?

答:第一,北京完全拋棄了先前的少數民族政策。中國不是一個單一的漢民族組成的國家,而是由56個民族構成的國家。這個國家必須要有民族平等的法律和原則。

北京現在完全拋棄了這樣的政策。它現在連毛澤東朱德時代所建立的社會主義的民族政策都不放在眼裡了,都拋在一邊了。北京挑唆中國人滋長民族主義情緒,也讓周圍鄰國感到恐慌,感到威脅。這絕對是個錯誤。

問:你怎麼看在北京天安門、昆明烏魯木齊發生的襲擊事件?

答:從基本的人性來說,誰都不願意見血,誰都不願意殺人,誰都不願意爆炸,砍人。看到這些事情,我們當然都不高興,都不願意看到。這都是令人傷心的事情。而且,這種事情越來越多,越來越厲害。

那麼,發生這麼多這類事件的原因是什麼呢?中國政府首先要檢討這個問題。不能總是站在大漢族主義的立場上,用打壓少數民族的方式來解決問題。我覺得這樣是解決不了問題的,反而只能是越弄越壞。

造成嚴重的民族隔閡,民族憎恨,民族歧視,民族矛盾,民族鬥爭,這些壞事都是從江澤民時代開始的。他向新疆派去了王樂泉(擔任中共新疆維吾爾自治區黨委書記),最終使維吾爾族自治區變成了一個可怕的區域。

全面漢化未必好

問:北京現在在新疆和西藏的等少數民族聚居區大力推行所謂的「雙語教育」。中共國家主席、中共中央總書記習近平縣前視察新疆的時候要維吾爾族學生好好學漢語,以便找工作。你對習近平主席的這種說法有什麼看法?有什麼感覺?

答:對維吾爾族人來說,學會漢語,對他們將來找工作有方便。這是大家都明白的。一個人學的語言越多越好。比如說,你要是學會英語,你在全世界找工作都方便。學好漢語,在中國找工作方便。這都是大家明白的道理。

現在的問題是,現在中國實行雙語教育實際上就是漢化教育。說是雙語教育,實際上維吾爾語的課程基本上都變成了漢語。北京所推行的雙語教育正在毀壞和埋沒我們維吾爾族一百多年的現代化教育。

維吾爾族的現代化教育實際上有一百多年的歷史,其實早於漢人。在(中國清朝末年學者)康有為提出要開設學校時,新疆已經早就有了十幾所西方式的學校,老師都是從莫斯科、喀山和伊斯坦堡來的。

我們早就有了這麼多的西式學校。我們開辦西式學校跟上海、天津、北京、廣州同時,甚至更早。我們有從1年級到大學畢業的完整的維吾爾語教材和教學系統。

在中國,維吾爾族用維吾爾語開辦大學級的課程在50年代都有完整的一套。我們有50多年開大學的歷史。有100多年開辦現代教育的歷史。

除此之外,新銳的西方科技書籍、哲學書籍,我們都有維吾爾族語的。我們在1950年代就有維吾爾語的《資本論》,這在中國56個少數民族當中是沒有的。

所以說,維吾爾語的教育跟漢語教育本來完全是平起平坐的。把這麼大的教育資源全部抹殺,把它全部變成漢化教育,就是把整個中國變成一個全漢化的社會。這對中國不好。

中國本來就是一個漢民族占人口百分之九十以上。很單一。這是一種危險的現象。中國需要多種文化,多種民族。中國人需要跟不同的民族、不同的文化共存共榮的心態。

中國本來就很單一了,現在再把僅有的小小的維族語教育抹殺掉,讓它漢化,對中國也不好。當然,對維族人來說肯定不好。我們不願意丟掉我們一百年來的傳統教育。

新疆前途不容樂觀

問:作為一個維吾爾族人,你認為北京的少數民族政策有什麼可取之處?還是沒有可取之處?

答:北京少數民族政策年年有變。毛澤東時代一種政策,後來鄧小平時代一種政策。現在的政策則是破壞民族關係的政策。

毛澤東時代還講保護民族關係。現在的情況則是,本來是好好的民族關係,北京去挑撥,去破壞。

問:北京內對對外一直宣傳說,北京對新疆提供了很多很多經濟支援。你對這個問題怎麼看?

答:既然北京說是有援疆政策,那麼,它從新疆又拿走了多少東西?拿走的石油、天然氣、地上地下那麼多的資源,都是從哪裡來的?不是新疆的嗎?為什麼不算這個帳?

再說,在1960年中國大陸發生大饑荒的時候,今天的河南和甘肅70歲以上的老人都應該明白,他們是靠新疆的糧食救命的。新疆糧庫的所有的糧食都被運到大陸,尤其是河南和甘肅。

還有一個問題是,援疆的政策有多少是援到了維吾爾族那邊去了呢?還不是援到在新疆的漢人那裡了嗎?北京、上海坐收新疆的石油天然氣和其他財富。其實最大的得利者是中國不到五十個太子黨財團。

問:你現在對新疆的前途究竟是樂觀還是悲觀?

答:新疆的前途,從中國政府來說是悲觀的。扁擔的重頭在中國政府一邊。要是不停止對維吾爾族的高壓政策,繼續這麼下去,維吾爾族的反抗會不斷發生。今年已經發生了五十多起。照這個勢頭下去,會超過一百多起。民族反抗鬥爭不會停止。後果會怎麼樣,大家也能看出來。

 

責任編輯: zhongkang  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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