王岐山會不會被查？
最後。王岐山會不會宣布被查？這個可是一個很大的很難下決斷的一個政治考量。其實現在也有輿論說，王岐山早就向習近平輸誠了，"我是習主席的報幕員啊"。我覺得這個輸誠恰恰說明他感覺到自己不安全，政治上被懷疑。那輸誠有沒有用呢？我認為習近平會說，你說你是我的報幕員我就相信啦？我覺得沒有任何一個善於搞權術的政治家會這麼幼稚。那林彪對毛澤東表的忠心是那時候為止，中共歷史上表的最好的，那又怎麼樣呢？這不是一個因素。
另外一個因素就是說，習會不會考慮說那岐山在我的前十年的任期中給我立下了汗馬功勞，現在我把他查了以後誰還給我幹活啊？我覺得這是我們這些一般的人會這麼想，我們交朋友就是說你明天翻臉那誰還會給你交朋友。我覺得對於一個專制者他的思維可能不是那樣的，實際上我們可以想想，如果習近平現在對張三講，明天我就可能查你，你今天看你怎麼幹活吧，你說這個人是幹活更積極呢？還是就怠工了呢？那很明顯這個人會更積極。我現在就說明天可能查你，你今天幹活會更積極。
反過來那些給習近平幹了活兒、甚至干髒活兒的人被查的早就有了，魯煒這個網信辦的中國網絡沙皇，他被查了以後中國的網絡控制放鬆了嗎？其他的人就不想再幫習近平控制網絡了嗎？這個情況完全沒有發生。現在傅政華被查了，很多人就盼是不是對社會的控制、對律師、對社會組織等會不會放鬆一些，你看傅政華出了這個力都沒有好下場，那我們也不幹了，那你不干，你現在就被查。所以，這個情況是不一樣的。
基本上來講當然沒有辦法判定最後習近平會怎麼做一個決斷，但是習對王的疑忌，習對王的下屬人馬挖牆腳早就開始了。因為王手下的很多人還是蠻有一點桀驁不馴的，包括就像任志強那種發出的那些聲音，這裡面有個互動，這個互動到什麼程度，我們不知道，我們看不到，我想這個互動也是決定最後查不查王的一個重要的因素。
記者：中共宣布了十九屆六中全會11月8日到11日舉行，今年是中共建黨100周年，習近平準備通過中共建黨以來的第三份歷史決議。毛鄧主持或主導過前兩個，習近平要做第三個，這對他有什麼重要性？跟中共二十大召開又有什麼關係？
如果這個歷史決議涉及到1989年事件的話，他一定高度肯定1989年的鎮壓，因為這就是鄧小平顯示他以共產黨一黨壟斷權力的這樣一個決心和立場來把市場經濟控制在他的框架內的最鮮明最徹底的一個表示。習近平一定是支持這個東西的。——吳國光
吳國光：我覺得習要搞第三個歷史決議，我覺得他是要統一統治階層的思想。毛在當年七大以後，下了很大的功夫搞了第一個歷史決議。他一直到了文革後期，他還惦記著這事。那個決議幾十年前已經搞完了，他還把當年搞那個決議當中的一些文件又找出來看看，覺得很有意思，還可以重發一下。當他想到要控制黨內幹部思想的時候，他就要回到這問題上來。那一次毛的歷史決議就使得毛樹立了這樣一個在思想上、理論上，他是中國共產黨建黨以來正確路線的代表這麼一個地位，由此奠定了他在七大上把毛澤東思想寫進中國共產黨黨章這麼一個基礎。
鄧的時代，我們一般的理解，認為鄧比較開放，不大搞思想控制。實際上我們都經過這個1980年代的中國，這個1980年代共產黨當局也是不斷地試圖控制你思想：83年反精神污染，86年、87年反自由化，這是兩波最高的，在這個過程中不斷地試圖控制思想。所以，四個堅持，其中一項堅持的就是馬列主義毛澤東思想，這是個思想控制嘛。但是那個時候，他在進行思想控制的同時，他不能不為市場經濟留出一定的成長空間。這就是前面講到的鄧小平面臨的局勢。
現在習近平面臨的可能是他的統治最大的一個困境，就是他和中國共產黨黨內大部分的精英在思想上有一個巨大的分歧。這個問題在於中國共產黨過去二、三十年中掌權的那些人，在那個時代，在鄧的那種權錢交易的框架下，這些人都發了財致了富，這些人都得到私人很大的好處。他們擔心習近平用毛的東西來否定鄧的東西，所以他們是極力維護鄧的那一套。可以講他們恐懼毛的極權主義，喜歡鄧小平的權貴資本主義。
北京紫禁城入口處的一幅習近平橫幅標語
習近平是要用極權主義來掌控權貴資本主義。就是說你權貴資本主義沒有問題，但是你資本主義必須要做共產黨的孫子和兒子，然後你得聽我的，完全聽我的。
但是我覺得中國一般大眾或幹部的思路是一種非毛即鄧的思路，這也是中國走不出新的道路的一個原因，要麼就搞毛的一套，要麼就搞鄧的一套。搞鄧的那套，幹部們因為手裡有權，得到了很多的好處，習近平這個歷史決議里可能就是要統一這個思想。
第三個歷史決議：前後三十年打通毛鄧捏到一起
習近平實際上從上台以來不斷地講把前三十年和後三十年統一起來，他就是要把毛和鄧捏到一起。也是我開始講到的，就是鄧的時代他的理想就是市場經濟和共產黨一黨專制的政治制度捏在一起，但是那個時代中國經濟力量太弱，他要促進市場經濟的這一面，但是絕不放鬆共產黨一黨專制壟斷權力的這一面。到了習近平這個時候，他就是要加強共產黨權力壟斷、掌控一切，你們這些權貴如果只看著你們私家的經濟利益，那以後我就對你不起了，我就要搞你；但你如果乖乖地聽我的，你照樣發財致富，跟著習近平走的那些白手套們，我相信他們以後大有發財的機會。還是這樣，權貴資本主義的模式是不會被放棄的，中國只要是一個權力壟斷，必定是一個腐敗的權錢交易的政權，問題就是誰掌控誰，那麼現在習近平就是要掌控他們。我可以預判，如果這個歷史決議涉及到1989年事件的話，他一定高度肯定1989年的鎮壓，因為這就是鄧小平顯示他以共產黨一黨壟斷權力的這樣一個決心和立場來把市場經濟控制在他的框架內的最鮮明最徹底的一個表示。習近平一定是支持這個東西的。
以前的歷史毛已經做了歷史決議，1980年代以前的歷史鄧也已經做了歷史決議了，我不相信這第三個歷史決議會推翻前兩個歷史決議當中任何一條。因為第二個歷史決議鄧要害就在於肯定毛的歷史地位，那麼習會繼承這一切，同時可能把鄧以來這些，最大的事件當然就是1989年的事件，當然也包括世界共產主義垮台，當然也包括市場經濟的引入，我相信習近平會按照剛才這樣一個思路，就是共產黨掌控一切這樣一個思路，把這個歷史的問題釐清以後，那麼黨內的精英你要認清，只要你死心塌地地跟著習近平、跟著共產黨走，你發財的機會還有的是。要不然，就別怨習近平不客氣了。我想這是一個新的模式，如果習近平有什麼新模式的話，大體上就是這麼一個東西吧。
記者：為什麼權力控制與市場供需關係這兩個完全矛盾的驅動力可以在中共領導的模式里被結合在一起？
我覺得現在習近平的戰略，對待西方資本，就是這麼一個捉猴子的戰略。你如果不那麼貪婪，鬆手跑掉了，你就賺不到錢了。習近平就賭你資本貪婪的這樣一個特性。——吳國光
吳國光：這是個很大的問題。我寫的《全球化》（《反民主的全球化——資本主義全球勝利後的政治經濟學》Globalization against Democracy）的那本書里，我就是想解釋這個問題。實際上全球資本主義，就是全球化帶來的這個資本流動，使得那些有效統治的非民主國家取得一定的制度優勢。就是說，一個資本在美國辦工廠，工人的福利、環境的後果等等你都要付出相當高的成本；你到中國去就不必付出這麼高的成本。中國的勞工也可能對福利非常不滿，但是共產黨會幫助你把勞工擺平；他們如果鬧事，共產黨會幫助你鎮壓他們，幫助資本家賺錢。
環境的問題，當然不能說最近這些年共產黨沒有在越來越重視這個問題，但是我相信環境的成本在中國要比在美國低得多，所以使得這樣一些有效統治的非民主政權取得了很多的制度優勢，這個優勢的代價就是在一般人生活迅速改善的同時，貧富懸殊越來越大，環境的成本越來越高，這是過去30多年中國經濟發展的一個秘密。
習近平可能最害怕脫鉤
現在習近平由於中國經濟的總量已經成為占美國經濟總量的70%以上，是世界第二大經濟體，習近平開始用這樣一個東西反過來對付國際資本。我不認為習近平真的想跟西方經濟、美國經濟脫鉤，我認為他最害怕脫鉤，因為我們看到過去幾十年中國是全球化最大的受益者，他為什麼要脫鉤呢？我的看法，這個脫鉤是一個戰略，這個戰略就是要逼使美國資本和國際資本向中國共產黨低頭，你要在中國發財，那你就向我低頭。過去當然也受我控制，這個跟對付國內資本是一樣的，我要加強這個控制。因為這個鉤已經很深很深了，你要想脫，我叫你脫，那你就失去非常大的經濟利益，那你就不願意脫，那我就有了談判資本，那好，不僅你在中國聽我的，你們要影響美國政府聽我的。這是個全球大戰略。
這讓我想起了一個故事，我是中國北方人，我聽說南方有一個抓猴子的辦法，你把一個椰子，裡面的水弄光了，你在椰子殼上挖一個洞，不是很大的洞，猴子的爪子能伸進去，在裡面放一些猴子愛吃的爆米花，猴子就把手伸進椰子殼裡面去抓爆米花，但抓滿了以後手就拿不出來了。這時也許這個椰子殼事先拴上了一根繩子，就到了人來打猴子、捉猴子的時候了。所以，這個猴子的貪婪就在於它就是不肯鬆開手，然後把手拿出去，猴子可以跑掉。而它一定是死死地抓住在椰子殼裡得到這些利益不放，因此那個椰子殼就被拖住，最後這個猴子就被抓住了。
我覺得現在習近平的戰略，對待西方資本，就是這麼一個捉猴子的戰略。你如果不那麼貪婪，鬆手跑掉了，你就賺不到錢了。習近平就賭你資本貪婪的這樣一個特性。習近平肯定是相信馬克思的嘛，馬克思講過，資本為了十倍的利潤可以怎麼樣，為了百倍的利潤可以怎麼樣，我就賭你不願意跟我脫鉤，你就想要更大的利益，好，那我就把你這猴子抓住了。
這個涉及中國的對外關係，習近平可能有一個很大的國際戰略。當然他要先把內部資本掌控了，因為中國捲入了全球化，中國國內資本跟國際資本相互之間有很多關聯，實際上往國際往全球走的這步棋也已經開始了。
記者：在中國權力干預和對不聽話的國家和企業進行經濟脅迫之下，一方面我們看到有些外資紛紛撤離，另一方面，如《紐約時報》報導，華爾街一些大公司還是認為中國的投資前景好，甚至要投資人增加對華投資3倍。這種矛盾現象反映了什麼？為什麼中國的這種控制型市場經濟模式仍有吸引力？
不管習近平也好，中國的領導人也好……他們會相信西方國家的政府是被資本控制的。——吳國光
吳國光：中國的經濟總量已經非常大，很多經濟學家預計10年內會超越美國成為世界第一大經濟體，但是中國國民經濟總量的人均量比美國還是低非常多，不過是美國的十分之一。這當然一方面說明從中國國民所得來講還是個窮國；另一方面也說明未來中國經濟增長的空間還很大，很多國際資本看到了這個東西。中國的策略也很清楚，首先就是放你進來。你不進來，我如果不把椰子殼挖個洞，裡面沒有放上猴子願意吃的東西，你不進來，我是掌控不了你、抓不住你的。
所以市場的開放，甚至是優惠地開放，給你甜頭讓你進來這是第一步。同時加強監管、加強控制，甚至威脅要脫鉤，這樣使得你不得不反過頭去。我認為就是反過頭去利用這些資本，反過頭去影響美國和其它一些西方國家，從輿論到決策。因為不管習近平也好，中國的領導人也好，不管他們是不是信馬克思主義，畢竟他們的思想資源是馬克思主義，他們讀的東西是馬克思主義，還有中國傳統的，比如法家。他們會相信西方國家的政府是被資本控制的，這是馬克思主義對西方的一個看法。就是說，等於反過來這些資本，為了他們個人的利益、私有的利益，必然會反過來影響西方的政府。這也是西方政府在與中國脫鉤的過程中會聽到西方商界等經濟領域有非常強烈的反對聲音。
隨著全球化的發展，資本已經不僅在經濟領域占據主導地位，也不僅在政治上有非常大的影響力，包括在研究機構、大學，包括在輿論、在媒體，它的這個壟斷性的地位，比三十年前大大地增加了。所以這樣呢，輿論、媒體、研究單位，甚至大學的學術人員，也都同樣的是一個遊戲規則，反過來不願意和中國脫鉤，反過來要求美國政府、權力機構來搞一個不能和中國脫鉤的政策。那麼中國說要脫鉤，美國說不要脫鉤，如果這個格局形成，那麼中國在兩國關係中討價還價的談判地位當然會大大加強。我想基本這個遊戲還是那個捉猴子的遊戲。
記者：謝謝吳國光教授！
