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吳國光:2024年,中國如何走向社會潰敗?

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01:29為什麼說中國正在發生大面積的社會潰敗?

04:312024年,中國為何極端暴力事件頻發?

7:00中國式的互害社會是如何形成的?

11:07中共自詡安全背後的本質是什麼?

16:03中共的管控能力到達極限了嗎?

26:48社會潰敗會導致中共的崩潰嗎?

32:06普通人如何在社會潰敗時保護自己?

袁莉:[00:00:02]大家好,歡迎來到不明白播客,我是主持人袁莉。2024年就要結束了,和去年一樣,我們準備做兩期特別節目。一期是繼續請吳國光教授來分析中國過去一年最值得關注的現象。一期是徵集聽眾朋友自己的故事。主題和去年一樣:"2024年你最不明白的事情是什麼?"也可以談談2025年你最希望明白的事情是什麼?請講述一個發生在自己身上的故事,而不僅僅是發表感想和評論。期待大家的參與。參與方式見節目文字簡介。

去年,吳國光教授分析了中國政壇頻頻發生的怪現象。今年最值得關注的可能是各種社會現象,準確地說,是各類社會暴力事件。從6月的蘇州日本學校校車事件,9月深圳日本學校幼童被刺身亡,到11月廣東珠海一名男子駕車撞人,致至少35人死亡,43人受傷,以及接下來的一系列無差別殺人案。這類無差別暴力事件過去也有,但今年似乎特別多。我們應該如何看待此類事件?它們僅僅是無關聯的極端個案,還是折射出中國社會存在的深層次問題?我們請來了史丹福大學中國經濟與制度研究中心高級研究員吳國光教授。

吳老師您好!您今年在美國之音寫過一系列文章分析這些事件,您認為這是中國大面積的社會潰敗,您能先說一下社會潰敗是什麼意思嗎?您怎麼定義這個詞?

吳國光:[00:01:36]社會潰敗就是社會的文明規範越來越不起作用了。人們在言行當中相互加害的因素,加害的效果都在持續地增加。這就是您剛才開頭講的一系列的現象,其實後來還越來越發展。我們看到一系列以暴力來傷害別人生命,而且是不相干的人的生命的現象。我就想,日常生活中各種各樣的規則呢,在哪裡呢?人和陌生人之間有一定的文明規範,你走在街上看見一個生人,你不會緊張的想:這個人會不會傷害我。熟人之間,當然更會覺得我和熟人之間哪怕有過節,或者家人之間都是有親情、有信任的,這些關係間都是有規範的。那麼現在這些東西好像都不可信任了,這些規範都不可信任了。這些關係都可能潛伏著危險。我想我就把這個叫做社會的潰敗。

袁莉:[00:02:38]有人說這些都是極端個案,不具備普遍性,談不上大面積,您怎麼對此怎麼看呢?

吳國光:[00:02:46]我想可能有這麼幾個衡量的指標。第一個,我想就是實在是案例太多了。這些案例高頻率地發生,那頻頻地發生,處處的發生。第二個,每個行業都有每個行業的文明規範,有一些行業的責任就是傳承文明規範。教師就有責任傳授文明規範,引導年輕一代遵循著社會的文明規範。教師的文明規範相當的衰敗啊!教授的"授"都寫成野獸的"獸"了。那你是個野獸,它還有什麼社會文明規範呀?第三個就是家庭,我們中國文明有一個非常非常重要的領域,中國人是把家是看作是最高最高的親情的所在。現在,我們剛才看到這麼多家庭內部文明解體,文明規範失去作用。還有一個,就是中國人之間的社會文明規則的潰敗也擴散到國際上去。對外國人的這種仇恨當然有各種各樣的因素,但這個顯然是社會潰敗的一個非常重要的指標。最後,哪怕這些都是個案,但是從現在這些個案所造成的效果來看,它是一個非常擴散性、廣泛性的社會效果。

今天你在中國生活,你走在街上,你敢保證來來往往的這些車輛不會有一輛忽然衝到人群里來把你撞死嗎?你逛店的時候,你敢保證不會有人拿一個刀出來亂砍嗎?我想這種恐懼的心理,人人自危的心理的瀰漫,是非常重要的一個指標。這確實是一個社會的潰敗,社會的潰敗,它必定是大面積的,因為整個社會文明規範都越來越不起作用。

袁莉:[00:04:30]那這個大面積的社會潰敗現象為什麼會出現在2024年呢?或者您認為這可以這麼說嗎?它是2024年出現。

吳國光:[00:04:39]這個問題非常好啊。其實我想第一,我覺得2024年確實出現了一些新的特點。我剛才其實已經講到了,但是我簡單總結一下。第一就是高發頻發,面積在擴大。第二個就是極端化、惡性化。三四月份我們看到的拋貓這樣的事例,發展到6月殺學童,發展到11月開車,連續的好多不同的地方無差別的開車撞人。第三個其實我想把無差別這一點特別地挑出來。傷害無辜的人群使得社會最起碼的一個安全感就喪失了。第四個,就是它怎麼樣來傷人呢?非常暴力,暴力的因素的上升非常的殘忍。還有一個,它的事例也很典型,就是一個中國的網紅,叫什麼鐵頭之類的。他跑到日本東京的靖國神社,在那個石柱上撒一泡尿,然後自己還拍了視頻,噴上紅漆,在那寫上英文的廁所字樣等等,這也都罷了。然後還拍了英文的視頻在網上放。這就是我想講的第五個特點,就是這些對於文明規範的踐踏,除了暴力以外還有非常猥瑣下作的一面。

這些東西在2024年這麼相當高的、集中地、讓人印象深刻的發生,我想當然有經濟上的原因。中國經濟持續的低迷,在三年疫情以後沒有出現預期的反彈,還是非常低迷狀態,給很多人帶來經濟利益的損失,或者是看不到希望,心情又非常的壓抑等等。這也有政治上的問題。政治上民眾沒有權利,還有各種各樣的腐敗案。但是我想,這應該說不是一天形成的。你說的這個問題,為什麼這些會出現在2024年?我想一個最簡單的答案,也是一個最不讓人樂觀的答案,就是說""你放心,它不會只出現在2024年,2024年只是一個開頭。這個現象我想還會持續。

當然,當局採取了一些措施。這些措施,我想最多是治標不治本。甚至是不是治標,這也不敢確定。可能會有一時把這些東西壓制下去的效果,但是我想深層的問題都還是存在的。這些深層的問題還會持續地發酵。在未來,我們也許不一定在短期內會繼續看到這樣高的惡性事件的發生,我們也不希望看到這個東西,但是問題客觀的因素都在那裡。所以我判斷,起起伏伏也好,時多時少也好啊,一會兒頻密地發生,一會兒是比較稀疏的發生,有時候是非常地惡性地發生,有時候可能不那麼惡性。但是中長期的趨勢,我個人的悲觀的判斷是更嚴重。

袁莉:[00:07:47]我挺喜歡您在美國之音的專欄裡面有這麼一句話,您在談為什麼暴力因素在社會潰敗中日益擴散並惡性發作。您說:人性中的惡魔就是這樣釋放出來的。壞事做絕者,有權有勢,榮華富貴,整個制度就是要你做壞事,越壞越保你有出息。這樣的政治制度安排下,怎麼可能形成人與人之間充滿善意、誠信、溫情與互助的社會呢?專制政治不僅剝奪人們的基本權利,它還在毀掉人們的天良、人性。

您剛才說你非常怕大家誤會,說您覺得這些發生在老百姓之間,而且您也提到互害社會這樣的一個概念,我覺得您這段話其實說得挺好的,這個權力設置問題。

吳國光:[00:08:32]其實"互害社會"這個說法呢,我是這麼想。這個後果,這個現象,它是老百姓之間,甚至是親人之間、熟悉的人之間,也包括生人之間互相傷害,甚至是無差別的傷害。人家完全就沒得罪你,和你沒有利害衝突,你就去傷害人家。其實想一想這個惡,去傷害人的這個人,就感覺到好像他這個憤懣,他這個憤恨,已經都不知道要往哪裡去發泄,也不知道用什麼辦法來發泄了。他這個發泄的方式是完全不應該的,但是他這個憤恨積累的過程是怎麼樣積累起來的呢?我想,其實一個比較正常的社會,文明的社會,健康的社會,它不僅有社會福利,它不僅有司法制度,它也有很多公民社會自組織,互相之間在情感上來安慰,來互相疏導,來抱團取暖吧。

我想,在中國,事實上我們首先看到在這個制度下,官員經常做損害老百姓利益的事情。中國的官員如果能做點對老百姓有一點點好處的事情,那就非常不容易了。官員這麼害老百姓,但是老百姓想要的東西官員都有,金錢也好,權力也好,各種各樣,擺不上檯面的東西也好。根據人性呢,老百姓就會想,他怎麼就會有這個東西,我為什麼就不會有?他先前在做害我的事情,他還有這些東西,我是不是也應該做害別人的事情,我才會有這些東西?作為一個研究政治的人,我當然認為政治制度會對整個社會的型態的產生非常大的作用。

袁莉:[00:10:19]因為要跟您談這個話題,我也找到了一篇清華大學社會學教授孫立平2010年寫過的一篇文章。文章寫最大的威脅不是社會動盪,而是社會潰敗。我覺得也挺有意思的。因為他在2010年的時候就說,中國的社會潰敗問題非常已經很嚴重了,而且他對社會潰敗的定義也很有意思,他說社會潰敗是社會肌體的細胞壞死,機能失效。社會動盪是指嚴重的社會衝突,會威脅政權和制度的基本框架。他說,說得形象一點,社會動盪,就好比是健康的身體被別人打傷了,而潰敗則是自身的組織或者是細胞出了嚴重的毛病。

這稍微扯遠了一點。我為什麼說這個呢?是因為出了那些無差別殺人、還有襲擊日本學校事件的時候,有記者去問外交部發言人,說中國出了這些問題,然後外交部發言人就會說我們中國是最安全的社會,最安全的地方。他實際上就是把社會動盪當成了要維穩。維穩成了最重要的事。這個社會的潰敗,涉及到老百姓的這些東西,他不認為這是一個特別大的事,我不知道您怎麼看。

責任編輯: 李廣松  來源:不明白播客 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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