瘋狂英語創始人李陽最近被捲入風口浪尖，不是因為英語，而是因為他的美國妻子在微博上發布消息稱李陽對他實施家暴，並貼出她的傷痕照片。9月11日，李陽公開承認家暴。9月20日，在江蘇興化兩所中學做培訓講座的李陽接受南都首席記者姜英爽專訪，談論他眼中的12年跨國婚姻和家暴事件。
「當時我就想消滅她」
姜英爽：這麼多年，你作為一個goodexample，以李老師的形象存在於我們心目中，但最近不停有記者就家暴事件來採訪你，你經常要接受所謂洗白式的採訪，不知道你心情是怎麼樣的？
李陽：實事求是去講唄。描述這件事情的目的，是想讓家暴得到一次探討。
姜英爽：你真的沒有壓力嗎？
李陽：我沒有什麼壓力，但是我現在要有耐心去解釋。
姜英爽：今天早上，我在微博上看到了一些你打你太太的細節，包括你把她的頭往地上撞了十次……你真的這麼狠？
李陽：對，是。
姜英爽：當時你想的是？
李陽：當時我就想消滅她，我就想我們同歸於盡算了。
姜英爽：你失控了？
李陽：當時失控了，包括現在也是這樣。因為每天都生活在壓力很大的環境下，（她說）「我要讓你付出代價，我要讓你……」就是這些東西，溝通不了。其實我們有很多共同點，我們都喜歡工作，喜歡教英語，然後我也挺佩服她把孩子教育得很好，都很好。但……我一直在考慮，我們的問題出在哪裡，比如說溝通不了。不是說徹底溝通不了，好的時候就很好，然後現在又開始變得……原來我們是一個月兩個月吵一架，現在是隨時可能，不知道什麼時候哪個炸彈就爆炸了。
姜英爽：你這樣在全國東奔西跑，能夠經常回家嗎？
李陽：還可以吧。我每個月回一兩次家，但是我們也會比如說飛到哪裡去見面啊，或者孩子到我演講的現場來啊，都有。
姜英爽：你覺得這樁婚姻到現在走到了一個胡同里？
李陽：經常走到胡同里去，就像金婚的、銀婚的人說，其實一天到晚想著分手。你也一樣，都會的，遲早都會有那個點的。
姜英爽：問題是，這個點是否是高頻率的發生？
李陽：我們現在就是高頻率的發生。
姜英爽：你有想過現在這樁婚姻是結束它，或者要繼續下去？
李陽：現在就是說呢，女人說話也很難懂，誰知道她真的想什麼。比如（她說）我要離婚什麼的，要真的離婚，她其實只是暗示而已。
姜英爽：你呢？你的想法是什麼？
李陽：我很簡單，只要她還願意繼續走下去，繼續留下去。因為我們有三個孩子，我們之間其實也沒有什麼大的問題。我今天早上做夢還在想這事兒，她一條簡訊又過來，要在現場肯定馬上又爆了。
姜英爽：你是一個很容易過激的人嗎？
李陽：是，容易（過激）。比如說她會給我發簡訊說，你其實從來沒有愛過我，只是想利用我。女人有時候就是喜歡過嘴癮，但我就會當真了，我覺得怎麼會這樣呢，就會想辯解，就會激怒。
姜英爽：她說這些話的原因，不就是因為你在某些場合說了一些讓她會這麼理解的話，比如你說你是為了研究家庭教育，才和她結合的？
李陽：當初她是說她不喜歡聽這個話。
姜英爽：其實任何女人都不喜歡聽這個話。
李陽：沒關係啊，不喜歡聽這個話，告訴我不喜歡聽就完了，但是沒必要為這個事經常鬧，明白嗎？我們在一起的目的是什麼？在一起的目的是和諧，有一個溫馨的家，能夠過日子。別老是把過去的事提出來，就像她覺得家庭暴力後對我的懲罰力度不夠，那目的到底為什麼？對吧？美國人思維跟中國人不一樣，我覺得。
姜英爽：我覺得在這一點上，好像沒有什麼不一樣。
李陽：那懲罰，什麼叫懲罰力度夠？像美國那樣？
姜英爽：在美國，是會把你抓起來的。
李陽：對，把我抓起來。抓起來也得放了，也抓不了多久啊。
姜英爽：給你舉個例子。我一個大學同學和他丈夫結婚後，移民到加拿大。剛到加拿大的第一個月，丈夫就把她打了，因為找工作的事壓力特別大。當時鄰居就去報警，接著她丈夫接受了近一年的反反覆覆的各種審判，而且把這個列為她丈夫的污點，讓他根本就找不到工作，除非我同學撤訴。
李陽：是嘛。
姜英爽：你覺得這樣的懲罰是過度的嗎？
李陽：我覺得不同的國家有不同的文化和歷史，如果再過五十年二十年，中國也會走到那一步。
姜英爽：但你是學西方文化西方語言的啊！
李陽：學習西方文化並不代表西方文化對啊！就像我覺得拉丹「9·11」炸得很好啊，「9·11」是全世界最廉價的戰爭，死的人最少，但是對世界歷史改變最大。這是我的觀點，那美國人肯定不同意對吧。所以我覺得，不一定要用加拿大的例子來說中國，每個國家歷史發展的不同階段，一定會有不同的問題。
姜英爽：你的意思是，對於你現在來說，你並不贊同這種處理方式？
李陽：我覺得中國人去了以後肯定會感受到震撼，肯定會覺得怎麼這麼麻煩。那是因為美國到了這個地步，美國人的個人空間感很強，女孩子是被徹底解放的，是個徹底獨立的個人。在中國文化下，你去這樣做肯定是吃不開的，就算中國有家暴法，它也是逐步來的。舉個例子，可能是拘留十天，但是拘留十天以後夫妻關係想要再恢復到以前，就很難了，除非離婚。如果你認為打一架就要離婚的話，那你就不要打，或者乾脆早點離婚。所以西方的那種方式在中國肯定暫時行不通。可以有初步立法。
姜英爽：但是你的妻子是一個西方人，你娶了她以後有沒有想過尊重她的國情或者習慣呢？
李陽：語言暴力也是暴力，冷暴力也是暴力，這件事一個巴掌拍不響，對吧。但是從結果來看，那是我對她施暴。
姜英爽：對啊，就算在中國，打人也是犯法和挑戰道德的，都說君子動口不動手嘛。
李陽：那我和我太太在一起老打架，也不是我一個人的問題……她也很粗暴的。
姜英爽：這是第一次嗎？
李陽：不是第一次。
姜英爽：動手是第一次嗎？
李陽：動手也不是第一次，怎麼可能是第一次。
姜英爽：怪不得人家說有第一次就有第二次……
李陽：有第二次就有第三次，有第三次就有第四次。除非雙方都要改變。
姜英爽：不然的話就一定會陷入這種惡性的循環？
李陽：對啊，肯定會。
「我已經很真誠地攬起責任」
姜英爽：你打完她以後，是什麼時候清醒過來的？
李陽：我打一會兒就清醒了。
姜英爽：然後呢？
李陽：然後她就已經暴烈了，那我清醒也沒用啊。
姜英爽：你不帶她去醫院嗎？
李陽：我沒帶她去醫院，我也不知道傷成什麼樣子了，我頭上一個包呢，耳朵上不知道怎麼的出現了一些問題。
姜英爽：當時有向她道歉嗎？
李陽：我發簡訊給她道歉，她不接受。女人是這樣的，在我們之間，什麼道歉之類的已經是沒有意義的，過兩天又互相愛一愛。人就這樣子，情感是很糾結的。
姜英爽：再想一想，當時真的沒有更好的處理方式了嗎？
李陽：再講一遍，那時候血全衝到腦袋上去了，不可能去思考。我也在想啊，那時候為什麼從早上八點到晚上十二點半呢，我就想走出來，停一會兒，冷靜一下，但女人她喜歡持續挑釁，持續語言上的挑釁。
姜英爽：你以前也說很在意自己在別人心中做一個好的榜樣。
李陽：對，現在也是榜樣啊，家暴榜樣。
姜英爽：對啊。
李陽：這難道不是好榜樣嗎？
姜英爽：沒有遺憾嗎這件事？
李陽：當時覺得遺憾，現在覺得一點都不遺憾。首先，告訴所有的人，我也是人，對吧。名人暴露出來的，偽裝（出來）的永遠是好東西，所有的名人。
姜英爽：你覺得這反而撕掉了你原來加在自己身上的那種偽裝？
李陽：對。
姜英爽：說真的，你後悔嗎？就是說打人這事。
李陽：首先，它是錯誤的，毫無疑問；第二，我肯定後悔；第三，現在的問題是後悔沒用啊！大家的行為模式不改，性格模式不改，那就不要在一起。
姜英爽：你後悔的是什麼？是指它影響了你的工作、名聲，還是……
李陽：它影響了我的工作、名聲等等，我都絲毫沒有怪她。
姜英爽：你覺得後悔的是什麼？
李陽：我後悔的就是，打了她。
姜英爽：你也覺得打人是一件很……
李陽：也不一定啊。其他人不是天天也打架嗎？老爸也打老媽，老媽也打老爸，父母也打小孩兒，不要把這個「打」變成多麼了不起的事兒。那語言暴力算不算暴力呢？語言也可以把一個人毀掉啊。
姜英爽：關鍵是看動手的程度。像你這麼狠的，不多。
李陽：哎，動手程度這麼大肯定是有原因的。
姜英爽：有原因？
李陽：肯定是爆發式的。
姜英爽：如果我要是把你這個話登在報紙上，讀者一定會覺得你李陽是毫無誠意的。
李陽：那沒關係，說我毫無誠意就毫無誠意。道歉一次就夠了嘛，我用微博道歉了。
姜英爽：大家認為你只是就對孩子方面的影響道歉，沒有對妻子的道歉。
李陽：沒有，我都寫了。
姜英爽：她也覺得你並沒有誠意道歉，你親自對她說了嗎？
李陽：我可以不道歉，這件事我甚至完全可以不承認，只要及時回復（微博），再把她的事列出來就夠了。但這樣做沒必要，我就全部攬在我身上。而且我說了我對她實施了家庭暴力，如果我要婉轉點，應該這麼說，我們倆發生了衝突，因為性格不合，語言不和……我已經很真誠，把責任百分之百地攬在我身上，這件事再追究下去沒有意義了。
我覺得，女人需要反省，在對付男人的時候需要怎麼辦。女人有一個特點，喜歡把五百年前的事撈出來，從頭到尾來一遍。這就是性格缺陷，我相信和諧的家庭不會這樣。現在的問題就是家庭教育、從小的生活環境，一個好的媽媽會帶出一個非常好的孩子。抱怨、語言暴力、威脅，都是帶毒的。
姜英爽：這句話同樣也適用於爸爸，一個好的爸爸也會帶出非常好的孩子。
李陽：那當然了，還是那句話，一個巴掌拍不響，家庭暴力都要找原因。但從這個性質而言，肯定是我動手了，這個已經定性了。我也道歉了，派出所調解一下，我們也達成了一個協議。這件事情道歉就夠了，現在問題是，誰能把這件事說清楚呢？
姜英爽：其實最重要是當事雙方的感覺。外人說什麼不重要。
李陽：外人說什麼都不重要，我的名氣受損什麼的都不重要，重要的是能對大家有個交代。我試了一下，這兩天我們的溝通還是不行，剛溝通兩句就還是吵，她覺得我在外面接受採訪是為了我個人形象。我就是為了個人形象關你什麼事兒啊！你為什麼為這件事兒要抱怨我？
姜英爽：也就是說她還沒有原諒你？
李陽：心胸太狹隘，原諒只是瞬間的事。就像美國一個媽媽，原諒了一個黑人，那個黑人把她兒子打死了。要是一般人，肯定要以毒攻毒，把他吊死，對吧？就像藥家鑫，法院就要判他死刑，我們應該想想，藥家鑫那時候是慌亂的，他從小接受了什麼教育？所有的教育都是要把事情掩蓋起來。我們應該這麼反省。
姜英爽：你覺得在中國的環境下這不算一個很大的過失？或者說你自己找到理由原諒自己了嗎？
李陽：我必須原諒自己，我要是自責下去，難道要我剖腹自殺才能解決問題嗎？我向派出所保證了，我以後再也不鬧事，如果我今晚回到北京，出現衝突我立刻離開。我已經在做準備了。
「要不我怎麼能成為偶像呢」
姜英爽：這幾天網上對你的這個評論你看了嗎？
李陽：我當然看啦，對我來說罵和讚揚都是一樣的，有則改之，無則加勉。
姜英爽：你真的可以這麼超脫嗎？
李陽：我的超脫是伴隨著我生命的，要不我怎麼能成為別人的偶像呢，要不我怎麼能成為長江商學院的教授呢，要不怎麼會有成千上萬人要聽我講課呢？對吧！人要超越的嘛。人要知道真理是什麼，真理就是犯了錯誤，錯誤已經在那裡了，哭有什麼用呢。
姜英爽：但是你很多時候還是在給自己找理由啊。
李陽：我沒有找理由，我是跳出來分析這個現象，這才叫智慧。家庭暴力，真正的家庭暴力是什麼，經常打女人，（女人）完全是弱者。我太太不是弱者。
姜英爽：這其實是你從業二十多年來……
李陽：對，修煉出來的。
姜英爽：但這也是你碰到的最大的危機吧？
李陽：這有什麼了不起的，這算什麼危機。還有更大的危機在後面，我的公司經營不好怎麼辦，很多很多問題嘛，這算啥危機嘛。
姜英爽：真的不覺得有什麼？
李陽：真不覺得有什麼。你沒看到（開講座時）大家的狀態嗎？你是第一個看到現場的人群對我的狀態，有影響嗎？
姜英爽：你覺得影響不大？
李陽：一點都沒影響。
姜英爽：大家肯定心裡會腹誹，嘀咕。
李陽：嘀咕一下就嘀咕一下，但是相信所有人都會說，哎，我們家經常發生的。只不過你這個發生以後，我們就敢探討了，以前都不說的。
姜英爽：最初你擔心過這件事被人知道嗎？
李陽：那當然。剛開始幾個小時之內我肯定擔心啦。
姜英爽：你當時最大的感覺是什麼？
李陽：當時我讓我老婆把微博刪掉。
姜英爽：你是慌亂還是害怕還是緊張？
李陽：那肯定都有啊。
姜英爽：那你怕的是什麼？
李陽：怕對我事業的打擊啊。簡單吧，坦率吧？肯定是這樣啊。但是我很快就沒事了。當你想到如何利他的時候，你就肯定不會恐怖了。
姜英爽：你指的利他是什麼？
李陽：利他就是這件事能對很多家庭產生震撼。首先，打得很慘；第二，是我打的。
姜英爽：她有沒有還手？
李陽：我當時一下就把她制服了，她沒還手的力。美國人也人高馬大的，你以為都像你這樣的？
姜英爽：用凶暴來形容當時的你，合適嗎？這樣的事情經常發生？
李陽：四五年前有一次，不經常。其實更恐懼的是我，我根本不知道自己該如何和她相處，除非閉嘴不說話。
姜英爽：既然如此，為什麼沒有去理智地結束這個婚姻而選擇暴力解決？
李陽：我其實挺欣賞她的，她給我有很大的改進。婚姻是多面的，不止是性的吸引。男女在一起，女人想的是完整、依靠，男人想的更多，主要是免費的性。大家互相成就才是最和諧的，理解是第一位的，你出差回來，她笑臉相迎，說辛苦了。不然，你就會特別的累。我們公司的人經常見我第一句話就是：你們兩個人怎麼還不離啊，看這鬧騰的。
姜英爽：你們這個家庭中，誰付出的會更多？
李陽：她認為我付出的不夠，認為她在家帶三個孩子和我在外教幾千幾萬個孩子學英語是一樣的。我認同，我反省，我確實生活不正常，一年飛300次，一天一次，工作強度大回家很少。她說她希望在一個男人的臂彎里醒來。
姜英爽：這個要求難道過分嗎？
李陽：不過分。而且我承認，我也沒有充足的耐心。明天是我女兒的生日，我說我想回家給女兒過生日，可是她說，你肯定是半夜裡飛來，明天又飛走了。我確實沒辦法辯白，我確實還是要走。因為日程早就定好的，演講我能不去嗎？我不能讓那麼多孩子白等我。其實以前我們都講好了，我也希望她周末飛過來陪我，老陪著孩子，也要瘋掉。
姜英爽：你的意思是，你們一直也在尋求兩個人可以達成和諧的方式。
李陽：對。一直在尋找。不斷在調整。
姜英爽：實際上你們成功了嗎？
李陽：我們也在想，實際上那天她吵了四五個小時，我已經到了崩潰的邊緣了。我當時就爆發了，所以當時我那時候那麼狠。
姜英爽：就算我們中國人也講，一個男人，是不能夠打女人的。
李陽：就像共產黨員不准貪污一樣，道理誰都懂。人是情緒化的動物，人和人相處就是要照顧對方的情緒，同時也不要壓抑自己的情緒。
姜英爽：關鍵是，大家都要想想，自己的情緒有沒有傷害到別人？
李陽：該傷害就要傷害，該殺人就要殺人，大家都懂（道理），但是照樣還有監獄。
姜英爽：也就是說，你願意為你自己犯下的錯誤買單？
李陽：我願意買單。抓我，判我，都可以。我當時就是豁出去了。我當時激怒得很厲害。
姜英爽：克制自己，你做不到？
李陽：你老惹我，我怎麼做到克製得住？
姜英爽：要注意修養———尤其是作為一個成功的人士，一個青年的偶像。不應該有更強的克制力和修養嗎？
李陽：我的修養是在逐漸形成過程中。你沒有研究過家暴，其實家暴主要發生在三高人群，高學歷，高收入，高職位。其實，這件事對我有很大的影響，很多活動取消了，我都沒有怪她。
姜英爽：你剛剛說，對你沒有任何影響。
李陽：就算我在乎的，所有的，都毀掉了，我也不會怪她。
姜英爽：真的沒有怪？
李陽：沒有，我還是要主動回家。
姜英爽：你的意思是，現在怎麼走，你心裡並沒有一個很清楚的答案？
李陽：又不是我一個人可以定的。我已經很高尚了，我說無論願不願意走下去，我太太定。愛沒有因為打一下就破滅的，她把我搞成這樣，讓我丟這麼多的臉，把我的形象搞成這樣就消失了。
姜英爽：你覺得你把她打成這樣了，她還能愛你嗎？
李陽：人就很奇怪，對吧，打完照樣可以愛人，怎麼不能愛。
「我沒有履行這個價值觀」
姜英爽：有人覺得這是不是為你上市而舉行的一場炒作？
李陽：如果有人這麼認為也好。（苦笑）誤解也是一種生產力。實際上是發生了幾天，她才貼的。
姜英爽：我想，這件事肯定已經把她傷透了。
李陽：夫妻床頭吵架床尾和，也不能說傷透了。她跟中國人結婚就要調整自己對待對方的方式。當然，我也要調整我自己的方式。
姜英爽：這12年來，你們的生活幸福嗎？
李陽：大部分還是和諧的。也不叫幸福，算是和諧吧。
姜英爽：你是個經常有幸福感的人嗎？
李陽：我是經常為自己尋找幸福感的人，比如我今天吃了紅燒肉，我就會覺得非常幸福。一個能掌控自己的情緒的人，才是真正幸福的人。
姜英爽：包括你嗎？
李陽：我沒有。但是平時自己基本還能。
姜英爽：你會讓你的聽眾為你流淚，為你瘋狂，你很善於掌控別人的情緒，但是對於你自己……
李陽：你說得對，對於我掌控我自己，我還差了點。
姜英爽：你現在對愛情還有幻想嗎？
李陽：那句話就是，愛就是恆久忍耐。其實家庭鬧矛盾的話特別損傷精力。我太太有時候一個簡訊，我就沮喪很長時間。
姜英爽：實際上你還是做不到超然。
李陽：我是做不到。
姜英爽：你還是很想得到一個家庭的……
李陽：不是得到，不重要，但有個家庭我的生命就完整了。我是個正常人，有個家，有孩子，有牽掛。但是我絕對不會牽掛太多，只要他們安全。
姜英爽：其實有時候你說話換一種方式就會取得另外一種效果。
李陽：明白，明白。對於普通人就得注意說話方式，我們都是普通人。
姜英爽：你性格里有偏激的成分嗎？
李陽：有，但是不多。瘋狂兩個字是有天生缺陷的，但是在我這裡，瘋狂是個褒義詞，有人臆斷創造瘋狂英語的人就是個瘋狂的人，其實我很安靜。
姜英爽：這種一年飛行300次的高頻率不穩定的生活的人，其實是很難獲得家庭的幸福的。
李陽：我也不想跑來跑去，但是這是一種責任。
姜英爽：你沒有想過為家庭付出更多，聽說你的價值觀就是，你可以只要事業而不要家庭？
李陽：為成千上萬的人而存在，這就是我的價值所在啊。
姜英爽：你就沒法在兩者之間取得平衡嗎？
李陽：我的太太必須先知道，我們的幸福掌握在她手裡，一天到晚抱怨，就是毒品，我怎麼會接近毒品呢？
姜英爽：你一直在說你的太太應該怎麼樣，你有沒有想過放下身段，先改變自己？
李陽：沒有問題，但是她要和我一起提高和改變。
姜英爽：我問一句直來直去的話，這場家暴中，有沒有小三？
李陽：沒有。我是個沒有時間找小三的人，我身邊的人都知道。
姜英爽：那你對你的妻子是忠誠的嗎？就沒有其他的誘惑？
李陽：坦白說，有，但是沒有上升到夫妻關係的。
姜英爽：你會贊同這樣一個觀點嗎，在她之外，你不該有婚外性或者婚外情？
李陽：這是社會普遍接受的價值觀。
姜英爽：那你接受它嗎？
李陽：我接受這個價值觀。
姜英爽：那你履行嗎？
李陽：我沒有履行。
姜英爽：你很坦誠？
李陽：坦誠不坦誠，這都是事實。社會現在就是個大妓院。商人一起聚會幹嗎去？嫖娼。
姜英爽：也包括你嗎？
李陽：我很少那麼做。
姜英爽：也就是說，你儘量不那麼做。
李陽：肯定有人也會拉我去，但是很少很少。
姜英爽：那有沒有對她不忠實的感情或者性存在？
李陽：我不贊成忠實不忠實這種說法。就像柯林頓一樣。
姜英爽：你和柯林頓比？
李陽：我沒他那麼厲害。（大笑）開玩笑。但是這些，不是對我們夫妻關係的影響。
姜英爽：為什麼這麼肯定？
李陽：我們沒有討論過這個問題。她不想呆在北京。
姜英爽：所以你也想一下，她離鄉背井呆在中國，也為你付出了很多。
李陽：我可以這麼想，但是，我也不可能放下所有事業跟她去美國。
姜英爽：你對愛還有幻想嗎？
李陽：沒有幻想，順其自然。
姜英爽：你覺得事業比家庭更重要。這也是引起人們最大爭議的一句話。
李陽：的確，我認為事業比家庭更重要。
姜英爽：你有過這種愛嗎，李陽，就是有一種衝動，為她可以放下你所有的身外之物，所有的一切？名譽，地位，事業？
李陽：那不可能。我對任何人都不可能。怎麼可能為她放棄了全世界，這就是被情慾沖昏了頭腦，最終還是要回到現實世界。
姜英爽：或許，有人會認為，你其實只愛你自己？
李陽：我愛全人類。我愛全中國的孩子們。
