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各位聽眾，您好！歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
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據海外媒體報導由艾未未「借款」運動引發的民眾聲援浪潮繼續向前推進，截至12號中午12點，「借款」債權人已達到兩萬七千多人，借款金錢達到828萬元。據悉「借款」運動將在14號零時結束。根據中共當局目前的規定，發課公司若不能在11月16日之前清繳稅款加滯納金845萬元或提供地稅局認可的擔保，將永久喪失複議和起訴的權利。對於中國民眾紛紛給艾未未「借款」的熱潮引起了海外媒體的廣泛關注。有媒體指出，援助著名藝術家艾未未的熱點新聞連日來象一本驚險的長篇連載小說一樣吸引著新聞界的矚目。另有評論認為對中共當局來說，中國民眾聲援艾未未的聲浪一浪高過一浪，這無疑是讓北京當局難堪。本台記者就此採訪了著名時政評論家凌鋒先生。凌鋒指出，中國民眾用實際行動聲援艾未未，將錢作為選票投給艾未未，不求回報，讓人們看到了中國民眾的偉大。下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪。
記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！）對於中共當局近日要求艾未未所在的發課公司補交1522萬元稅款和罰金一事，據艾未未的妻子路青說，處罰沒有依據。艾未未也曾對媒體表示，中共當局沒拿出公司偷漏稅的證據，事件程序不合法。有海外媒體指出，中共當局要求艾未未補交巨額稅款是一種政治迫害。請問您是怎麼看的？
凌鋒：我想這是個政治問題了，我們知道艾未未的作品展覽十月二十九號在台北美術館開幕，這是今年四月份就定下來的，他也正是要來台北繼續聯絡，結果上飛機的時候被抓去的。所以，這個展覽在這裡大家還是要求一定要繼續下去。所以，這裡政府也因此不敢好象配合中共把艾未未的展覽關掉，所以艾未未的展覽還是開的。但是就是政府完全沒有做宣傳，也沒有官員出席開幕式，也沒有邀請艾未未來。這裡的政府現在很怕共產黨嘛，所以就是不敢得罪，但是因為民意的問題，所以它也不敢不讓這個展覽開幕，但是非常非常的低調，根本台灣很少人知道，媒體報導的不多。但是報導的時候有提到，二十九號開幕，一個禮拜以後，艾未未的夫人路青會來台灣出席這個活動。但是這個消息出來以後，馬上那邊就接到稅務局的那個罰稅款的通知書。而且讓她一個禮拜以後到稅務局去拿罰款通知單之類的。這很明顯，罰款單不一定去拿，你可以寄過來嘛，為什麼指定那個時間去拿，就是不讓你在這個時候離開北京到台北來，所以這完全是個政治意圖。當然，北京也覺得，你如果完全用政治罪名來叫艾未未說，你不准在台北搞那個展覽，路青不准去。如果是這樣講的話，那就顯得全世界的反應就更加強烈。連個作品展連他太太… …他太太又沒什麼事嘛，太太又不是政治犯，或者什麼貪污犯之類，那你怎麼不讓她去台北呢？所以，就借查他那個帳稅款問題，實際上很明白是一個用經濟來處理政治問題。
記者：艾未未在接受海外媒體採訪時說，是否支付罰款的問題上一直面臨著兩難的局面。中共當局告訴他，支付罰款就等於承認了自己偷漏稅，而不支付罰款又意味著抗稅。
凌鋒：因為你艾未未不能承認說你這樣罰款是對的，對的話就承認自己是漏稅。這等於完全是當局這樣操空來逼你的。而且現在聽說那些帳目，抓艾未未時候到他辦公室抄家嘛，把他們的帳目全部都抄去了。所以律師也不可能再拿這個帳目去跟政府去比對。現在搞的完全是用非常惡劣的手法，借用經濟的名目來達到他們的政治目的。如果不交的話，它又抓你，所以這根本就是惡霸嘛，用經濟的問題來達到他們政治鎮壓的目的。
記者：還有報導說，艾未未借款意義非凡，民眾將「借款」當成「選票」，有人說是網絡起義，也有人說這是民眾公開對中共的挑戰。
凌鋒：對呀，為什麼會出現這個情況，我想有兩個原因。一個是台灣的總統選舉，支持蔡英文的民眾，一個小豬撲滿捐款，結果當局打壓。有三個小孩，兩歲三胞胎，拿著那個小豬撲滿，捐給蔡英文。 當然大家知道，這三個小孩二歲到台上，他的父母親和他們的祖父祖母牽他們上台的。實際上這個是好玩嘛，當然是父母親跟祖父母的意思嘛，兩歲小孩懂得什麼捐款呢。不過是利用他們的手把這個錢借出去大家覺得好玩，等於是來感動民眾。結果監察院要來調查說他違法，說小孩子不懂你怎麼可以讓小孩子來捐款，說違法要查，這樣就引起了民眾的反彈，好像連小孩子都不放過。所以就掀起「小豬」運動，結果民眾就做了三千個小豬撲滿，讓民眾領了以後把錢丟進去再捐給民進黨。結果不久就出來五千個，現在已經接近十幾萬個撲滿，就是民眾排隊領，這個完全沒有強迫，是民眾自己排隊我來領，領了之後帶回家養豬。所謂養豬就是把那個撲滿裝滿了，下次就準備定一個時間，把這些撲滿代給民進黨，就等於是捐款。所以，現在這個運動搞的很轟轟烈烈。我想這個就跟艾未未這個很象嘛，你打壓，民眾我就用小額捐款來支持。那這個問題不光是民進黨，2008年美國總統歐巴馬也是這種小額捐款喚起民眾的支持，這是一個參與感。所以這個實際上是受民主國家的影響，北京的民眾就這樣行動起來了。
另外一個原因正好北京最近在選舉地方的人民代表，一個一個的都給排斥出去，都不讓他們參與，連那個名字列在表上面都不行，民眾不想投給由黨指定的。那麼這兩天有艾未未的事件發生，我就把錢投給艾未未，等於代表投票，鈔票代替選票，投給艾未未。而且我相信雖然他們講是 「債主」，他們投給艾未未的時候我想他們根本就不想艾未未能不能還這個錢，他根本上就是道義上的聲援，根本就不考慮能不能還錢。比如說，銀行匯款的，要查當然可以要查出來是誰匯來的。但是另外有一種，就是有人把那個錢紮成紙飛機、紙船，然後就丟進他的院子裡。他這個又不寫名字，又不寫什麼，你怎麼還法！所以這就是民眾表面上借款，他實際上等於上是捐款的方式，根本就不想你還。所以這這種情況就比那個選票還更偉大。所以，這也是共產黨在政治上打壓，迎來的民眾的反彈。
記者：有報導說，給艾未未「借款」運動僅僅進行了幾天，戲劇性的效果已經凸顯出重要的政治意義，而這也許超出了絕大多數人的預料，包括艾未未本人與中共當局。
凌鋒：就是對共產黨已經是討厭的不得了，或者說是恨的不得了。我覺得他這行動比台灣的那個還要偉大。因為怎麼樣子呢？台灣的民眾選你當總統，將來可以為我們做事情，還有一種好象是作回報嘛。給艾未未投的這個錢，你根本看不到回報的可能，因為中國你那個民主投票能不能，還不知道要等多少年哪，所以等於是你這個錢投進去可能是石沉大海，所以跟民主選舉並沒有關係。我剛才講的等於是有一種投票的意義，但是達不到那種現在象台灣那種投票的目的，就馬上把艾未未選成是我們的什麼領導人，這個距離還長的很。所以這樣中國老百姓底下階層把自己省下的一些錢都給艾未未來幫他解困，幫他避免被共產黨迫害。所以，他們的精神我覺得更加偉大了。
所以我覺得這個是民眾在這個問題上的表態。一方面是民眾很同情艾未未被(中共)政府迫害了，因為艾未未不是什麼富豪，你怎麼可能一下子讓他拿出一千五百多萬。他媽媽跟他弟弟就表示把艾青的房子開始準備賣了，但是賣房子不可能立刻拿到錢嘛。因為你賣房子還有人要買，什麼討價還價辦手續一大堆東西。所以，只能是先抵押。因為（中共）當局也不知道他怎麼規定的，就是你要先付了多少錢，你才可以要求複合它這個罰款是不是對。
記者：另外艾未未介紹說，匯款人的年齡大多在二十至三十歲之間，他們通過網絡對艾未未了解至深。
凌鋒：這個事情我們也知道了，網上傳遞信息的，所以當然年輕人比較多。老實說也比中年人、老年人思想比較開放。因為知道老年人過去毛澤東時代經歷過那種紅色恐怖，所以對共產黨還非常的害怕。即使中年人經過了六四的屠殺，也知道了共產黨是怎麼一回事。但是，八零後，尤其是九零後的那些年輕人，所謂初生之犢不畏虎，一個是他們沒有領教過共產黨的恐怖，所以他思想上沒有包袱。第二個就是他們從一出生，從成長開始，他們見到的都是通過網絡獲得的諮詢，並不是像以前的人，從《人民日報》，從黨報，從什麼《中央電視台》接受那個黨的思想。他們是從網絡上面，網絡上面傳來傳去的，傳來很多民權、人權與法制的觀念。特別是如果他們能爬牆的話，他們更了解外面的世界，所以他們當然對待艾未未比他們上一代就更有正義感，知道普世價值是什麼，他們應該反對的是什麼，所以他有這些年輕人出來支持。
記者：據海外媒體報導，中共當局開始對支持艾未未的公眾人士進行打壓。北京歌手吳虹飛因是艾未未的支持者，原定舉行的音樂會被迫取消。
凌鋒：我想北京要打壓也不奇怪了，因為這個都是違反共產黨的那一套。不光是歌手被打壓，《環球時報》發表社論，說非法集資，等於是你搞下去怎樣怎樣。當然，這跟集資完全沒有關係，這個是捐款嘛，也沒有利息嘛。不象高利貸，還有利息，這個完全什麼都沒有。據說民眾反應很強烈，後來《環球時報》把那篇文章好像又下掉了。所以後來艾未未講中國領導人並不是鐵板一塊，可能就是說明上頭對處理他的問題上也有些不同意見。但是不同意見只是方法的不同，對維護共產黨的統治上來講，我想不論是激進的是溫和的都差不多，目的都是為了更好的維護中共的統治。
記者：中國外交部發言人洪磊近日稱：不管有關人員採取什麼動作，都改變不了艾未未偷逃大量稅款的事實。
凌鋒：這個說明政府沒有法制嘛，政府這樣講，艾未未可以說不是，那可以打官司啊。這個問題關外交部什麼事呢？你外交部又不是稅務局，這個應該讓稅務局來講。如果艾未未不同意的話，這個可以叫法院來審定嘛。所以，這個問題共產黨就完全沒有法制，而且中國老百姓的這種事情干外交部什麼事啊？外交部為什麼要表態呢？艾未未又不是外交官員，跟政府的那個稅務的問題，所以根本跟外交部沒有關係的。
記者：另有海外媒體報導說，艾未未的「借款」運動讓中共當局處於進退兩難的處境，
凌鋒：當然後面可能就是怎麼處理了大家要看。最後可能是兩條路線，一種鎮壓，一種就想辦法怎麼分化之類的。但是我自己認為，你越是打壓，你的新聞越多的話，那不是刺激更多的民眾。現在是北京市的，那過一陣可能別的地方都會有人來北京。中國十三億人口，十三億人口都起來，牽動面的越大，捐款會越多。另外會有些歌星，有些什麼社會人士因為這個捐款被打壓的話，那將來他們也會捐款，那就變得開花了，那共產黨更加好看了。如果你越打壓，老實說這些事就政治化了，越來越政治化了。共產黨打壓他的時候是想避開政治嘛，用經濟形式，結果最後又回到政治上去了。所以共產黨頭痛的事情多了，問題是有時候很笨，他們以為用什麼權力就會把大家壓服，可以制人於死地。老百姓現在跟以前不一樣了嘛。所以到最後看誰搞得過誰。
各位聽眾，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
