記者：關於六中全會，您有沒有關注一下呢？
鮑彤：好像也沒有什麼消息，我就是看看電視，在電視上也沒有看到什麼，不是就是從嚴治黨麼？
記者：在您看來，從嚴治黨意味著什麼呢？
鮑彤：我看它的意思，應該有兩種，從嚴治黨。一種是為了老百姓來從嚴治黨，那麼就是允許老百姓來管黨，來批評黨。應該著重強調的是，黨應該在法律的範圍內工作；第二種，如果是為了黨的領導的利益來從嚴治黨的話呢，應該是由黨中央來從嚴治黨，由黨中央來管黨，管的步調一致，一個號令、一個聲音、一個步伐。大概是這個意思。但是我現在什麼信息也沒有，我不知道他這次的目的是什麼。
記者：一般來講，六中全會是在黨的全國代表大會之前比較重要的會議。這個會議中心的議題和用意是什麼？
鮑彤：那是要為下一個黨的全國代表大會做準備，特別是人事安排上做準備，因為它是換屆。
記者：那麼這一屆有什麼不同？
鮑彤：好像沒有準備黨代表大會的議題，只是一個從嚴治黨的議題。我就看到電視上好像沒有發布希麼消息。我想他在內容上沒有要為十九大做準備的題目，但是內容上應該是直接為十九大做準備的。因為下一個黨代表大會在2017年開，應該有所準備。
記者：那麼在換屆、在權力核心的人事配備上，你覺得目前有沒有博弈、有沒有鬥爭，哪一方占上風？
鮑彤：這個我不清楚，但是我知道的是，中國的選舉，包括中國共產黨的選舉，實際上是沒有多少選擇的，實際上是按照領導意圖來投票的。領導意圖如何成為群眾的行動，這是一個很重要的問題，也可能從這個意義上要強調從嚴治黨。就是說，強調從嚴治黨的意思包括說，要在下一次選舉時，大家按照領導的意圖來投票。可能有這個意思。這個我講一下，前不久，有個省有賄選。在其他國家，賄選是賄賂選民，在中國來說，不可能賄賂選民，有可能是賄賂組織部啊什麼東西的。但是好像組織部是不接受賄賂的。那麼在這個情況下，賄賂可能包括這個意思，賄賂也是一種活動。十九大以前，不要賄選就是大家不要活動，那麼恐怕也包含著這個意思，就是說聽從黨中央的號令，按照黨中央的意圖，完美的用投票使黨中央中意的這樣一個領導班子，成為十九大的候選人、被選舉人和最後事實上的領導人。
記者：如果不強調從嚴治黨、或者不像現在這樣抓黨內的紀律，對組織和領導的忠誠，你覺得會發生不按照領導最高層的意願的選舉，或者會出現完全不同的版本，你覺得有這種可能嗎？
鮑彤：有兩種可能，一個可能是領導中意的那個名單呢，不可能完全當選，部分地改變；或者即使完全當選，但是如果有這種活動出現的話，內部的裂痕就會暴露在觀察家的面前。
記者：目前有些人強調加強核心意識，包括一些地方的官員又喊出來了一些這樣的口號，你覺得六中全會上會不會在這方面有什麼新的東西出來。
鮑彤：這點我無法預測，核心意識好像提，又好像不提，有一點微妙的變化，我這樣的老百姓不好猜測到。
記者：現在有人推出以習近平總書記為核心的黨中央周圍的提法，如果習近平按照這種呼籲，真的當上了核心，確立了他的核心地位，您覺得對中國共產黨也好，對中國普通大眾老百姓也好，是福還是什麼？
鮑彤：那可能會對舉黨一致的體制、舉國一致的體制，應該是加強的作用。因為核心的問題，在中國共產黨的黨章里從來沒有這樣一個概念，從來沒有講過核心是怎麼產生的。在黨章裡面，核心享有什麼權利，核心在承擔什麼義務，核心是怎麼形成的，沒有這樣說法。只是在鄧小平給江澤民交權的時候，講共產黨有核心、第一代核心是毛澤東，毛說了算；第二代核心是我鄧小平，我說了算；第三代核心，就是你江澤民，你江澤民將來說了算了，我鄧小平也就放心了。那麼這麼講了，核心這個詞兒，是從鄧小平的嘴巴里出來的，不是從黨章裡面出來的。因此，它的含義只有鄧小平一個人清楚，別人不清楚，全黨不可能清楚，黨章里沒有這樣的界定。將來有沒有第四個核心呢，鄧小平沒有說，他現在已經死了。那麼現在這個情況底下，核心應該怎麼辦，怎麼處理，有的時候講以某某同志為核心，有的時候又不講，以某某同志為核心，又講以某某同志為總書記。那麼，這個裡面，是一種黨的文化，它裡面包含了高深的奧妙的含義呢。那都不是老百姓所能理解的。這個東西我說不清楚。
記者：習近平總書記確立了在黨內說一不二的權威，或者說至高無上的地位，您覺得他還會照著人們所不滿意的、批評的路線，比方說學毛的這一套，走比較左的路線，尤其是對民主自由敵視這樣的路線，您覺得他繼續向這個方向邁進呢，還是在他大權在握之後，他的權力基礎穩固以後，他做一些變動，比方說像他父親習仲勛所擁護的那樣，充分地發揚民主，尊重普世價值。您覺得他有哪一種可能？
鮑彤：現在我清楚的是有各種各樣的猜測。如果抽象的說呢，各種各樣的可能都不排除。具體的說，手段和目標應該是一致的，如果用專制的手段達到民主的目的，大概是不可能的，專制的手段只能夠達到專制的目的，只有用民主的手段才能達到民主的目的，而不可能是背道而馳的。
記者：為十九大布局，這可能是習近平的最後一任、也可能是打破舊例，再干一任，甚至幾任，這面臨著他歷史地位的問題。您覺得他有沒有這個智慧不要成為專制的君主，或者專制的獨裁者，而是在中國，向著法治民主，朝著世界潮流的共同的方向，給自己建立這個青史留名的地位呢？
鮑彤：像這樣的問題，也可能是有個個人的目標問題，有個形勢和條件的問題。個人作為大英雄的抱負，有兩種，一種可能成為像毛澤東、秦始皇這樣的抱負。還有像華盛頓啊、蔣經國這樣的人的抱負。到底領導人心裡想模仿的什麼人，這個只有領導人自己心裡知道。講形勢呢，就不好說了。蔣經國本人可能一開始也未必是要成為一個民主政治家。他開放黨禁、報禁，也是他受到了壓力，迫於形勢的結果，未必是蔣經國個人一開始生出來就立下的抱負，未必。他當時就受到了來自大陸的壓力、來自台灣民眾的壓力、來自國際社會特別是美國對他的壓力。在這三層的壓力下，他要求生存，如果是他原來的抱負是做一個大獨裁者，那麼這三種強大的壓力，使他變成了台灣民主之父，這個也是有變化的。到底是時勢造英雄、還是英雄造時勢，也是說不清楚的問題。
記者：反腐敗、打老虎、拍蒼蠅，在權力鬥爭方面，運用了反腐，包括官方媒體自己承認，徐才厚郭伯雄並不是他們貪了多少，而是他們的政治立場的問題。您覺得這個反腐是不是能夠更上一個台階，把官員公布財產的措施拿出來？現在監督條例正在修訂，在這樣一個氛圍下，是不是時機已經成熟？還差什麼？
鮑彤：到現在為止，我看到的，只是打老虎、拍蒼蠅，沒有看到反腐敗。因為打老虎拍蒼蠅跟反腐敗是兩碼事。打老虎並不一定在消滅老虎，根除老虎，只是有選擇地打老虎、這個很難跟反腐敗連在一起，儘管，看起來似乎是一回事兒，但是實質上不是一回事。我舉個例子，如果打一百隻老虎，還有五百隻老虎沒有打，還有五千隻老虎在繼續生長出來，這種情況，你能夠叫他是反腐敗嗎？我說不能說，他在看到有五千隻老虎新生出來，看到還有五百隻老虎還存在著，他只是有選擇地打了一百隻老虎，這一百隻老虎有人說是權力鬥爭，有人說是根據政治原則的一個政治考量，這個情況，我不知道。什麼原因，我不知道。有人說，這是由於力量的限制不得不這麼做，是不是這個意思，我也不知道。誰都知道，反腐敗不是一個黨的問題，而是一個國家的問題，一個全民的問題。因此在這個裡面呢，一個國家要建立一個什麼樣的制度，人民給他在反腐敗中賦予他一個什麼監督揭發的權力，讓他執行這樣一個權力，更加重要。
鮑彤：實際上，在提出反腐敗以來，一直以來，有要求官員公布財產，第一次提出公布財產的人呢，被抓起來了。這個更說明，打老虎、拍蒼蠅跟反腐敗是兩回事。因為一方面在打老虎、另外一方面，又在抓要求官員公布財產的民眾，這是兩個事情，但是要求官員公布財產的呼聲是不斷的。
不久以前我還注意到，習仲勛老先生的老戰友馬文瑞老先生的女兒，她還寫了封信，給她的髮小、幼年少年青年時的朋友習近平先生，要求公布官員財產，這是個很正確勇敢的行動，但是沒有看到下文。我也想從現在正在召開的中央六中全會上能夠得出結論，我也想看看，這次中央六中全會，對於公布官員財產，是什麼態度？是繼續默不做聲呢？還是把要求官員公布財產的人抓起來，說他們是聚眾鬧事呢？還是說表示贊成他們的意見，同意公布財產。
我看這是一個考驗，也是給中國共產黨的一個考驗，我也希望在這次會議的公報里和消息裡面，能夠看到一個水落石出。
（據電話錄音整理，受訪者觀點不代表美國之音）
維基百科介紹：鮑彤（1932年11月6日－），祖籍浙江海寧，在上海長大。中國共產黨第十三屆中央委員會委員，趙紫陽總理政治秘書、國家經濟體制改革委員會副主任、中共中央政治體制改革研討小組辦公室主任、中共十三大文件起草小組組長、趙紫陽總書記政治秘書等職務。1989年六四事件中反對當局用武力鎮壓民主運動，支持時任中共中央總書記趙紫陽在民主和法制的軌道上解決問題的思路。六四鎮壓時，鮑彤成為當局逮捕的中共最高級別官員。
