為什麼在俄羅斯發動侵烏戰爭前兩個星期這樣一個微妙的歷史關頭，習近平要與普京發表中俄合作無上限宣言？他的「清零」政策與高層政治清洗有何關係？這一切對習近平幾個月後尋求第三任會發生什麼影響？我們為此訪問了正在巴黎人文科學研究院（FMSH）講學、對中國政治有著深刻觀察的加拿大維多利亞政治學教授吳國光先生。
法廣：是的，外界不少觀察人士是把習近平強硬清零不鬆手與秋季召開的中共二十大聯繫起來。給人的感覺像押賭，似乎習近平個人的聲譽和威望都押在了他制定的清零政策上，所以他執意走到底。您前面提及，因為剛開始那一段時間，在中國特定環境下實施嚴控的路子曾有所成功，北京將此歸功於中國特色制度的優越、領袖的英明，所以絲毫不能改變，改變就意味著承認缺陷？就會在某種程度上影響統治？
吳國光：內情我們看不到了，我想中國政治的一個最大問題就是內情大家都無從得知，雖然關係到每一個人的生活，關係到每一個人的生命，但是也不讓大家知道背後在搞什麼名堂。我們只是做一個合理的猜想，我們看到習近平這兩年施政開始出現一些嚴重的後果，經濟的後果，外交政策上的後果等等，在這樣一個情況下，臨近二十大權力的再分配，內部權力鬥爭隨之加劇，這也是可以想像的。那麼，在這種情況下，上海前段時間實施的可能得到習近平同意的政策成為一個抓手，就是說一旦疫情擴散，對習的壓力會不會進一步加大？習反過來又搞這麼一個東西？這都是我們的猜測了，實際上，現在這麼做，經濟的壓力會非常大，還不要講上海民眾每天在承受的生活的壓力。所以我不知道對於當局來講，它在如何盤算這個東西，也許對一個專制政權來講，人民每日每時的生活，哪怕你再不滿，你也無力直接挑戰專制政權。那麼，如果精英內部有非常強烈的不滿呢，那可能就更容易引起高層的至少是權力的重新分配。高層是不樂意看到這種局面出現的，所以在這種天平上，人民的生命，人民的安全和他們內部權力分配相比，就變得無足輕重了。那麼是不是因為這個東西，走向今天這樣一個局面呢？我作為一個不了解內情但是研究政治的人來講，政治邏輯可能是這樣的，專制政治就是這麼一套東西。
法廣：俄羅斯發動烏克蘭戰爭始於北京冬奧會結束第二天，普京宣布正式承認烏東兩個所謂的「共和國」獨立，三天後俄羅斯軍隊侵入了烏克蘭。而在二月四號，北京冬奧會開幕之日，習普舉行峰會，發表宣言，要點就是中俄合作無止境，無上限，外界直指這是要聯手對抗甚或改變現有國際秩序的意思。這個聲明一公布，西方輿論當即就以「軸心」來形容中俄關係，「軸心」這個詞是二戰時用來形容德意日法西斯聯盟的，習普宣言、冬奧閉幕、侵烏時間段上高度巧合，西方輿論強烈質疑，在美國和西方國家不斷警告中國如果支持俄羅斯就會遭到制裁後，中國似乎有所退步，比如駐美大使秦剛的講話很有意思，中俄合作無止境，但是有底線，底線就是國際準則。可是過了幾天，中共外交部語調又反了過來，反而變本加厲攻擊美國。這種反反覆覆，是否意味著中央內部有一種鬥爭，內部有種認為習近平做了蠢事的意識，要糾正他，但是習照舊堅持，或者他已是騎虎難下？
吳國光：我想俄羅斯對烏戰爭的進程本身應該對剛才你講的這種情況有很大的影響。在俄羅斯發動侵略烏克蘭戰爭以前，我相信習近平和普京在北京冬奧會期間一定是討論了這個問題。最近我一直在講，如果我們想理解當前世界政治格局，從大國之間的關係這個角度看這個變化的話，那要知道習近平和普京在北京他們倆到底談了什麼東西？我想他們對整個這個形勢有一個判斷，這個判斷很可能就是習近平多年講的「東升西降」，他們覺著西方民主國家現在是相對衰弱，也沒有戰鬥力這個情況，可能要抓住這個機會，重塑世界地緣政治的格局。特別是俄羅斯，因為在經濟科技遠遠落後於西方的情況下，他要想在這個格局當中重新加強他的地位，當然就是通過領土的擴張，軍事的行動，我想普京原來判斷這可能是他的長項所在。那麼，從這麼長一段時間俄烏進程來看，這兩個判斷都是錯誤的，一個判斷就是習近平的「東升西降」，另一個判斷就是普京認為輕易可以占領烏克蘭。哪怕是採取扶植傀儡政權的方式，把烏克蘭變成他的附庸國，來擴大俄羅斯帝國的地緣政治的影響，增加在整個世界權力布局當中俄羅斯的分量。這兩個判斷，一個從戰略上，一個從戰術上，顯然都是錯誤的。在這種錯誤情況下，北京恐怕不得不面對現實，不一定全面地重估他們對中俄關係的判斷，也不一定要全面地重估他們對東升西降的判斷，但是至少在戰術的層次，它很難再像以前那樣非常確信，非常確信他們要做的事情肯定能夠做到，至少要換一套辦法，換一套手法。我想，剛才你講的這些情況，中共外交部發言人，中國駐外大使，中國的官方輿論，中國的各種各樣的喉舌，關於烏克蘭的說法就是各種各樣的自相矛盾，一個反映了他們自己現在對這件事情的認知很難統一起來，他們已經很難找到能夠既符合他們自己的總體判斷、又符合中共現政權的利益、同時還能夠對俄羅斯說你還是我們的哥們、又不至於招致西方國家及國際主流社會譴責這樣一條可行的道路。他們現在在走鋼絲，走鋼絲就少不了東歪西扭，你不知道哪一個動作是本能的，哪一個動作是具有戰略戰術考慮的。
法廣：您的結論是，俄烏戰爭進程證明習近平和普京兩人對國際形勢的判斷出了重大的問題，習近平的「東升西降」是錯誤的，這種判斷已經產生了可以看得見的對中國很不利的嚴重後果，那麼，中共決策階層會否吸取教訓，吸取什麼樣的教訓，或者至少調整戰略，避開有損中國自身利益的陷阱呢？
吳國光：如果這次俄烏戰爭危機，能夠給中國領導層一個教訓：知道你現在對世界格局的判斷從根本上來說是錯誤的，你和俄國之間的結盟對於中國的整體的國家利益，如果是以犧牲與西方國家的聯繫為代價，那對中國的國家利益從長期來講，是一個致命性的錯誤。同時，最近幾年在中國內部的輿論，採取的戰狼的這樣一個姿態，以及對台灣的戰爭的叫囂，這些實際上對於中國今天，無論是國際地位，還是國內的政治運作，都沒有什麼利益，這些完全沒有上限的狂熱民族主義，恰恰是損害中國的利益的。如果中國能夠做出這樣的反省，那當然是一個機會之窗。但現在看來，由於中共對輿論的控制，由於中國的許多民眾長期以來受盲目的民族主義的教育，還有更多其他的比如當局的政治操控等等因素，看不到這個希望。只能說最近這些年，他們想走的，以戰狼為代表、希望迅速取代西方來主導國際秩序這樣一種所謂中國夢，已經變得不現實了。在中國夢變得不現實以後，中共當局是否會面對現實，進一步變得清醒一點呢，還是另外找尋更多的花招應對，還要在那條錯誤認知的道路上走得更遠呢？我想這不光取決於國際局勢，也取決於中國內部各種力量，各種角力的結果。儘管由於專制體制的特點，中國的老百姓很難在中國的權力分配當中發生作用，但是如果中國民眾能夠認識到這種東西，不接受這種東西，就像上海封城這個措施那樣，就是說你的不滿越大，你的反抗力度越高，實際上對於中國調整它的道路，對於中國整個的領導層也好，一般民眾也好，頭腦清醒一些，這個應該是有好處的。
