答：是啊是啊……流亡紐西蘭、現任《北京之春》雜誌社主編的杭州民運人士陳維健先生，在王東海過世以後給我寫信，他提到「東海在中國黎明即將來臨時去世，實讓人扼腕痛惜。我們杭州這幫民運老友，這些年來讓老共給折騰得夠慘了，已經走了好幾個，饒幸活著的身體也不行了，等到我們能回去時還能見到幾人。想到這裡不禁悲從中來。只希望國內的朋友能多多保重，待到老共倒台，待到我們相會的那一天。」
第三部分：犧牲者名錄
問：能不能告訴我這些已故的浙江民主人士的姓名？
答：流亡海外二十年，就我所知已經過世的朋友有：
徐國強（1948—1986年1月1日），杭州絲綢煉染廠工人，79年時期的老戰友，忠厚、執著。孝順母親。因罹患肝癌，於86年1月1日去世。臨終遺言：中國老百姓太苦了，我不能盡力了，你們要努力……
力虹（原名張建紅，1958年3月6日—2010年12月31日），寧波人。愛琴海網站總編，詩人、作家。2006年被捕，判刑六年，2010年12月病逝於浙江省監獄總醫院。
應全鋼（1958—2006），寧波人。七九年民運老戰友，98年加入中國民主黨。剛烈、執著、幽默。06年因肝癌去世。臨終受洗成為基督徒，他說：「姐姐，我不再害怕，因為我知道我會去哪裡」。
聶敏之（1930—2001），杭州人。高額、炬目。活著的話，正好87歲。坐過國民黨監獄，76年參加民主運動被中共當局判過死刑。98年組黨再度坐牢。他的形象一直停留在79年冬天，初次見面，中式棉衣罩衫，黑色加長圍巾，講話不溫不火，儒雅、飄逸。2001年10月病重保外就醫，10月7日病逝杭州。
馬賢林（1953—2002）杭州人。黝黑、健壯，濃眉大眼，大嗓門。79時期的老戰友，老馬生性豪爽，嫉惡如仇，重義氣，從來沒見過他愁眉苦臉，最艱難的日子都帶著微笑。辦刊物那些時日，經常掏腰包買紙買油墨，跑東顛西聯絡朋友。十幾年前死於癌症。最想不到他會早逝，非常痛心。
應國華（1952—2001），杭州人。79年時期的老戰友。國華機智、細心，熱情，做事雷厲風行，文章寫得好，字也漂亮。那時候《四五月刊》被迫停刊，他是後起《之江月刊》的主要成員。有胃病，經常捂著胃部工作到深夜。他還常用自行車帶我穿梭於杭城朋友之間。驚悉已於十七年前死於胃癌。哭國華！
王東海（1946年11月3日—2012年4月28日），杭州人。參與79、89民運，是1998年中國民主黨創始人。2012年4月死於心臟病。他病逝在外地，當局居然不讓他的遺體運回杭州。
張榮來（1951—2014），寧波人。79年參加民運，2016年死於癌症。臨終前我們有微信交流，他說我雖然沒有做什麼事，但是心裡一直與你們在一起。我希望中國改變，中國民主化。杭州的朋友也趕赴寧波和他最後道別。
王榮慶（1951年—2014年6月26日），杭州人。七九年參加民運，多次坐牢。中國民主黨創始人之一，負責起草「中國政黨法草案」。2009年被判刑六年，2014年刑滿被繼續羈押，2014年6月因腎衰竭搶救無效死亡。
黃河清（1946年6月5日—2014年4月3日），溫州人。七九年參加民運，是山東、上海、浙江民運人士中人緣極好的老大哥，九八年策劃王策回國上書和聯絡中國民主黨人被關押後驅逐出境。他是一位特立獨行的人，飽學詩書、勤於寫作、著書不止，為中國民主運動留下大量頗有價值的文字。罹患癌症期間，完成並出版了140萬字的《當代中國史稿》，被稱為「民間寫史第一人」。2014年4月，病逝於西班牙。
第四部分：江浙從來多志士、抗惡抗暴有淵源
問：老康，聽剛才陳立群女士的介紹，浙江杭州地區民主運動的人士，自七六年四五運動、七九年北京民主牆運動，到八九年支持學生運動，最後到九八年公開組黨，四十多年來，這個地區的民主運動始終沒有中斷過，而且不是一批人參與，而是不斷有年輕一代進入，似乎可以說，已經形成了一個傳統。這一傳統，在歷史上有沒有追溯的淵源呢？
答（王康，下同）：那太有了！江浙一帶一般人就知道它是「上有天堂，下游蘇杭」是中國的東南部的精華之地，非常富庶，大戶人家很多。其實中國近代史上的志士仁人也非常多。最廣為人知的就是明代一個很有名的張浦寫的「五人墓碑記」，就記述了蘇州當時反對魏忠賢那些閹黨，當時的那些權貴們，維護改革派的東林黨人，五位義士挺身投案，英勇就義啊。全中國的中學生都應該知道的。另外最著名的就是反對滿清王朝的兩位著名的烈士，一個是鑑湖俠女秋瑾，另外一個是她的同伴徐錫麟，也都是浙江人啊。還有，「南社」很多的人，陳去病啊，高旭啊，包括柳亞子啊，他們都是反對滿清王朝的，他們就是「操南音不忘本」，因為滿清政府也好，元人統治中國也好，兩大異族，都是從北方過來的嘛。所以要他們就是堅決反對。後來的北伐戰爭也是這樣啊。
問：「南社」成員有很多都參加辛亥革命了！
答：一千多人那，當時說是中國推翻滿清王朝，武的是黃埔軍校，文的就是南社嘛。這些人都是仁人志士啊。當然最有貢獻的，最有名的是蔣中正先生，浙江奉化人，他為代表的整個一代，多的很，國民政府，陳立夫、陳其美、戴笠啊，這些都是為中華民族的現代復興。所以你提到這個事情，實際上它是有一個大的背景的。
問：嗯，我們注意到，49年後的反右運動中，以柔情俠骨堅貞不屈反對集權而犧牲的林昭，也是浙江人。您這段解讀讓我們對江浙地區的民主傳統有了一個比較清醒的認知，就是這些當代的民主人士不是突然蹦出來的，浙杭地區當代的民主堅守也不是偶然的，而是有歷史傳承的。謝謝老康。
答：不客氣。
第五部分：不容青史盡成灰
問：請問立群，如今在海外，在這個自由的國度，在這個遙遠的彼岸，您作為參與者、當事人，回憶起當年的這些經歷，這些人事，您有什麼感受？
答（陳立群，下同）：我常常想，我的這些朋友們個個才華橫溢，如果在一個正常的社會，他們一定可以過上非常幸福快樂有作為的正常生活，即便是在如此不正常的社會，這些人只要稍微往後退一步，他們也不至於如此不幸。
回過頭去看，發生在二十九年前的那場偉大的民主運動，發端於北京，席捲於全國各地。具有反抗精神和傳統的浙江省會杭州，與北京同步，沒有缺席這場運動。當年全國各地都爆發了大規模民眾反抗運動，是這場運動不可或缺的一部分。縱觀全國，八九民運是一次歷史上民眾參與度最高、範圍最廣的民主運動，是一次全國性的民主運動，是中國民主運動的豐碑。作為親歷者，有必要將那一段歷史還原。因此我呼籲更多的人去關注一下各地區當年的運動情況和被鎮壓的情況。說到此處，感慨萬千！不信正義喚不回，不容青史盡成灰！保存這段歷史，是我們的義務和責任。明年是六四民主運動三十周年，我希望有更多的當事人說出真相，把當時北京以外的省市的情況寫出來，見證歷史，還原歷史。
美籍猶太人政治理論家漢娜·阿倫特說過：「即使是在最黑暗的時代中，我們也有權去期待一種啟明。這種啟明或許不來自理論和概念，而更多的來自一種不確定的、閃爍而又微弱的光亮。這光亮來自某些男人和女人，源於他們的生命和作品。他們幾乎在所有情況下都點燃著，並把光散射到他們在塵世所擁有的生命所及的全部範圍。像我們這樣長期習慣了黑暗的眼睛，幾乎無法告知人們，那些光到底是蠟燭的光芒還是熾烈的陽光。」
問：這次採訪到這裡結束，謝謝立群。
答：謝謝北明。
[注]本訪談為紀念2018年中國八九民運29周年而作。音頻廣播分為上下兩集，於2018年6月5日和12日在自由亞洲電台華盛頓手記專題播出，音頻網上連結：
上集《錢塘義士六四壯舉：「向我開槍」》（https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/huashengdunshouji/xianshizhongguo/...）
下集《錢塘義士民運悲歌：「坐牢是我的工作」》（https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/huashengdunshouji/xianshizhongguo/...）
