袁莉：對，我知道您只是覺得這個事情，如果您不出來反駁的話，作為一個黨建的專家，您跟自己交代不過去，其實是這樣子。
蔡霞：這是我的工作。我當時還有一個什麼想法呢，就是說，這個黨裡面有很多人啊，忙於經濟，忙於什麼，他們其實是不看黨章也不看黨的制度的。他們對黨的制度、規定、條例，有很多東西是很陌生的。那這個時候你們本來這樣做就是不對的，但是我要告訴你們，這個黨章和制度條例上是怎麼寫的。
所以我就把那些東西全都翻了一遍，然後把那些東西抄出來給他們。我覺得這個時候我應該出來呀。
袁莉：您是去給他們講道理去了，然後也被扣了個大帽子對吧？
蔡霞：從那以後監控就更加嚴了。2016年的1月份，我還在清華大學開會。開會那個李稻葵把左中右都叫去開會了，然後把我也請過去開會去。然後2016年的2月就是任志強的事情，學校找我談話，是很嚴厲的。告訴我當時是中央常委當中有3個人為這件事情做了批示。
袁莉：是學校告訴您的？學校跟您怎麼說呢，就說讓你以後就不要說話還是什麼呢？
蔡霞：他們要我，首先就要你承認錯誤嘛。我說我沒錯，因為我是照黨章和黨的制度來寫的，我沒有任何錯。他說你不可以這樣發言。我說黨章上講是大政方針，由中央決定。任志強這個微博又不是大政方針，對不對嘛？我說你千龍網還夠不到中央的大政方針這個級別呢，我只是說你們這樣做不對，不妥當。而且我是拿黨章出來說我有什麼錯。所以我就一直頂著不認錯，然後不認錯。然後他們就不斷地找你談話唄。
我跟你講，這裡面笑話多著呢。最開始就給我扣那個就是政治立場問題，思想傾向問題。如果你態度不好的話，那你就會影響你的生活。我說我有什麼影響我的生活，無非你們影響我生活。就是開始給你威脅，就是你的退休金啊，你的什麼就要有影響。
袁莉：那會兒就已經威脅這些了？
蔡霞：有了。然後講說如果你態度不好，可能黨里要開個會啊什麼，給個處分啊之類的啊。我當時一聽到我內心就想，我高興啊。我說，誒要開會啊？我說要開會我可以發言嗎？黨員大會我有發言的機會嘛。
袁莉：哈哈哈，你還想跟他們辯論。
蔡霞：我問他們，我說啊，要開會呀。要開會那我是可以發言的。我說黨員大會，你們要批評我，我作為一個被批評的對象是有發言權利的。我就這麼說話，他們就不吭聲了。然後呢，他說，那你這樣吧，你這個情況，究竟你為什麼要寫這個東西啊？我就說，可以啊，那我把這個情況告訴你們，為什麼我要寫這個東西。
我就寫了一個我為什麼要寫，因為這件事情千龍網做得怎麼不對，然後因為怎麼怎麼，我覺得黨章那些東西需要跟大家講講，所以我才這樣。好，我晚上回去以後呢，我就自己想想，給他寫了這麼一個東西。交過去了以後，結果他們呢，找我第二次談話。
那第二次談話是什麼？不認這個東西，接著就說，你交代你寫這篇文章的動機和背景。你知道當時啊，我因為要寫任志強這篇文章，我把那個黨章的有關條文條例，包括黨內政治生活條例的一些東西，全部都把它摘錄下來，放在我的手機上面。那些第二次談話的手機呢，還開在那兒一開始。然後呢，我說，你們等一等，要問我這個問題嗎？先給你們讀一段東西。接著跟你們說啊，你知道在黨章（制定）80年的那個（時候），黨的十一屆五中全會通過的黨內政治生活若干條例，那上面寫了一句，就是黨員如果有不同意見，哪怕他是錯誤的，你可以實事求是地指出他的錯誤所在，但是任何情況下都不得以追查動機和背景來給黨員怎麼怎麼著啊。不得追查的，因為文革就是拿動機和背景來給人家加政治帽子、加政治迫害的。
袁莉：黨章裡面還有這麼一條啊？這還挺先進的。
蔡霞：對，政治生活若干條例上就有這一條，你知道。所以我說，我說你們等等啊，我就把手機打開，就在那個備忘錄里把這一條，我先給他念上黨內政治生活若干準則那個第幾條第幾款。念完以後，我說你們說吧，我說你們追查動機和背景，你們本身就是違反黨紀。（他們）一下就傻眼了，不知道該這個問題怎麼問下去了，這就是。
袁莉：理論水平不夠！那然後呢？後來就是我記得您的微信好像也被刪過好多次。然後又到了20年，最後怎麼一步一步您就走到了，在美國待著回不來了？
蔡霞：跟你說是這樣的。本來呢，到美國來呢是旅遊來了的。我就沒想到回不去，你知道嗎？
袁莉：您是19年去美國的，對不對？
蔡霞：對。當時我是帶著孩子來，後來他們急著要回去。我說，那你們就先走吧，因為一個要上班一個要上學的。然後我就想著既然來了吧，抓點時間在幾個大學查資料。就是國會山啊什麼。我還去辦了那個國會山的圖書館的閱讀證。它是可以給你辦的，你知道。我又辦了那個查資料，看什麼東西。我就覺得能夠看到的東西基本上都查了。本來要想走了的，緊接著就是那個疫情就爆發了，就一下子疫情就爆發了。疫情一爆發呢，速度就快到你無法去反應的那個地步。一下就是中國斷航美國斷航，然後兩邊就斷掉了。從那以後你就走不掉了。走不掉呢，當時我覺得就是走不掉，無非就多呆幾個月嘛。
但是你可以看到那個疫情從中國的武漢開始一直蔓延到全世界。然後大家心裡都明白這個疫情是怎麼出來的，對不對？就說在武漢那個地方是一定是有問題的。但是呢，中國政府在瞞，習近平不是2月27號開會嘛？任志強不是又說了一段那個東西嘛，然後3月份就被他們給弄進去了嘛，李文亮又是在那個時候去世的。所有這些事情都積在人們的心裡，其實它是一種惡性的刺激。它並不是一個好的東西，然後整個世界你就看到陷入一片疫情那種大規模蔓延的那個狀態。而那個狀態呢，當時還夾雜著就是香港的事情，就香港的那個"反送中"，然後就變成了港版《國安法》的高壓的鎮壓，是吧？都在那個時候同時出現。
所以這樣的話呢，我其實心情就是很不好。你一下就覺得這個國家被這樣的一個人在領導，它會出大問題，而這個大問題出來以後，不是他一個人的事情，是所有人都要跟著付代價。就是對這個國家、對這個民族、對所有人都是一場災難。那如果說還要讓這樣的一個領導繼續下去，那你說這個民族和這個國家未來有什麼樣的前景？所以我就覺得不能再這樣下去了。必須要考慮就是要換人。所以當時後來就在一個我們空中討論會&mdash
