2024年是決定香港命運的«中英聯合聲明»簽署40周年。當年對香港"一國兩制"50年不變的承諾，在40年後已經完全變了模樣。2024年，主權正式移交北京27年後的今天，香港面對的更是"一國"的無情現實。香港實業家袁弓夷先生像很多港人一樣，早年逃離政治高壓下的中國，在香港就學、創業。也在中國改革開放的年代，重返內地。但自2019年起，他就開始在美國遊說，呼籲美國政界支持香港，懲治違背承諾的北京當局，並在2022年在海外籌組香港議會，希望為港人提供一個議事平台。他因此被港府列入了全球通緝的黑名單，留在香港的家人也受到牽連。他的人生經歷可以說是香港與中國內地這段歷史的縮影。一個曾經的"愛國"商人如何在二十幾年間變成了當局懸賞追繳的反對派？2024年6月，持續為籌組香港議會奔走的袁弓夷先生在巴黎接受了本台專訪。
"改革開放"喚醒的熱情與"八九六四"帶來的失望
法廣：從個人經歷來講，您其實是在中國大陸出生，您父親在解放之後，在三反五反運動中，企業被沒收，您母親因為信教，被送進了勞改營。您在1957年和部分家墮胎亡香港，然後在香港就學、創業。很多香港人的都是有相似的經歷。在七十年代末、八十年代初，中國開始走出文革，改革開放的時候，您決定回大陸，去內地創業。您當時是怎麼想的？
袁弓夷：那個時候呢，我們聽說"四人幫"被抓了。（我們）覺得最極端、最左的、最凶的人被抓了。葉劍英出來，把鄧小平捧上來。鄧小平騙了全世界，說改革開放。就是說，認錯了：以前做得不對，將來要跟全世界開放……大家都相信了鄧小平。不單是我，香港人、台灣人、美國人、日本人，全世界都相信了。包括中國的老百姓，（雖然經歷過）文化大革命、大饑荒等，但還是基本上相信了。
他（鄧小平）的政策也很厲害：大家一起發財。那麼，一發財，就什麼都忘了。所以，基本上我是第一個，真的是第一個：1977年我就把我的一個工廠送到廣州，在那邊幫我加工手錶。那個時候，我是全世界最大的電子表（企業）。
法廣：中國在走出文革差不多十年之後，1989年發生了一場非常大的爭民主學生運動，就是"八九六四"。這場運動其實對香港的震動也非常大。您當時人是否在香港？面對北京所發生的事件，您當時是怎麼想的？有沒有想過：也許到大陸發展可能是個錯誤？
袁弓夷：可以說，我們的覺悟不高，真的覺悟性不高。當然我們覺得很慘痛，在天安門廣場這麼大的傷害。從來沒有聽過（政府可以）這樣對自己百姓。我那個時候跟北京有很多生意上的來往，在北京認識的人很多，很多是高官，有政治局的，有中央委員會的，沒有一個不反對鄧小平這樣（六四鎮壓）做的。（他們）很同情（學生）。（當時）整個北京市都同情學生。那時，我也幫了不少人。我叫他們把他們的中國護照拿到香港來，我到美國領事館，我跟美國領事館關係很好，幫他們辦好了簽證，然後帶回北京，讓他們從北京直接去美國。所以也算是幫了一點忙吧。
但是那個時候，我真的覺得美國做得很不好。說我怪鄧小平，倒不如說我更怪美國人。鄧小平是共產黨員，共產黨員就是這樣子的：我就是不放權。這是他的本性。但是美國人不應該這樣做。
不管怎麼樣，那次之後，我就不在中國投資了。以前，他們曾叫我做晶片（我是他們第一個找來做晶片的，在八零年代）。我跟他們在香港合資做晶片。後來我在北京的幾名工程師在矽谷被抓，說他們要偷美國的技術……所以，八九六四之後，我就不在中國投資了。
法廣：1997年香港主權移交的時候，您在香港嗎？
袁弓夷：不在了。我1997年搬到美國去，在曼哈頓住了十年。
法廣：在中國沒有再投資了……
袁弓夷：應該說，還是有關係。那個時候，中國的官員都會到哈佛（大學）、哥倫比亞（大學）去拿一張文憑。他們都經過紐約。我們上海人很好客，我就請他們吃飯。我都認識他們。但是，大家來來往往，不再做生意了，就是大家談談啊，聊聊。所以我對北京的情況也比較了解。他們說：回來中國看看，我們現在起飛了……所以，在2006年，我就決定回中國看看。那個時候也覺得形勢還是不錯，正準備迎接2008年的北京奧運會。
法廣：在2008年北京奧運的時候，香港人的中國人身份認同達到了一個最高點。此後就年年走低……
袁弓夷：對對對。八九六四讓香港人對中共的政權很失望。那個時候，他們也分出來了什麼是中共，中共不等於中國人。所以，香港人從那時起，每年都在維多利亞公園組織燭光晚會，因為香港人覺得（鎮壓學生）不對。這證明香港人對是非看得很清楚。但是也沒有辦法。
其實，八九六四之前，香港人那時候知道英國人要把主權還給中國，香港人已經希望可以爭取到普選——立法會和特首雙普選。這其實也是基本法承諾的，中英聯合聲明裡邊也答應的。直到今天，我們香港人還在希望有雙普選。
雙普選：一再拒絕兌現的承諾
2024年也是香港青年一代為要求北京中央政府兌現特首及立法會雙普選諾言，而發起的雨傘運動10周年。但青年學生在市區和平靜坐79天並沒有令北京中央政府做出任何讓步。5年之後的2019年，時任特首林鄭月娥推出逃犯條例修訂草案點燃港人雨傘運動無果而終而壓抑的怒火，也更激發港人爭取雙普選的決心。但港府對百萬港人和平集會隊伍表達訴求置若罔聞，港警越來越暴力的手段更讓香港社會的矛盾白熱化，令這場反送中運動陷入暴力循環。
法廣：關於普選，香港從剛開始通過議會陳情、要求，到2014年發生以學生為主的雨傘運動。五年之後，2019年，又發生反送中抗爭運動，社會緊張關係出級。但是從反送中運動之後，香港的形勢急轉直下。您個人在雨傘運動的時候，好像相對比較低調，但在反送中運動的時候，變得非常積極，主要走國際路線遊說，尋求美國的支持。為什麼會有這種轉變？
袁弓夷：我很支持雨傘運動。那個時候，他們的要求其實不高。本來在«基本法»和«中英聯合聲明»的保證里，2007年-2008年，香港應該就有雙普選了。怎麼知道他們會忽悠這批民主黨：給（他們）幾個特別的立法會議席，就把（雙普選）推遲了七年。學生們很直接：答應我們推遲到今年有雙普選。所以就要（當局）交貨出來。共產黨那個時候推三推四，說"一國"比"兩制"重要！那麼就又不來了。孩子們就發起雨傘運動，其實就是要求兌現雙普選（承諾）。但沒有得到結果。
到2019年的時候，年輕人很直接，他們不會受共產黨忽悠。而且那個時候，香港比較高薪的職位都給了紅二代、紅三代，他們在香港都是（進入）最高薪的投行或律師行等。那些工資一個月二十萬港幣的職位，都給國內來的皇親國戚們占了。所以香港的年輕人感覺：我們的錢都給你們拿了。所以他們就要站出來，其實也是為自己的將來，要爭取當家做主，要有普選，不可以聽任共產黨不斷地滲透。那個時候，香港的媒體，除了«蘋果日報»之外，基本上全部給它（中共）收購、控制了。大家都看到前景非常不好。
當時，特首林鄭月娥又提出一個送中條例。這是怎麼回事呢？（2015年）中共綁架了銅鑼灣書店兩個老闆（一個從泰國，一個從香港被綁架了回去），因為他們準備出一本書："習近平跟他的女人們"。到底這本書存不存在都沒有人知道。但不管怎麼樣，那個時候的公安部長孫立軍被派來管香港。綁架銅鑼灣書店老闆就是他下令的。另外還有在（香港）四季酒店綁架肖建華在四季酒店。
（這些）綁架當然不合香港法（律）：沒有經過法庭，怎麼可以這樣綁架呢？！我們那個時候的特首林鄭月娥為了迎合它（北京）、拍馬屁，就想立法，這樣就不用綁架了，我幫你送回去……這樣的話，整個香港的司法獨立就被破壞了：可以今天送肖建華回去，明天就可能送我回去……於是香港人就站出來。要知道，我們（香港）是法律之下人人平等。但是在大陸，尤其是公安，根本沒有平等的：我要你自由你就自由，我要你沒有自由就沒有自由，是它說了算。反送中運動就這樣開始了。我也參加遊行，我都有參加。
後來，共產黨沒有辦法了，放棄那個送中條例。他們意識到：原來香港人這麼厲害，過一百萬人上街！
再來就是區議員的普選。香港人拼命去投票，就好像是很自然的普選一樣去投票。怎麼會想到，這一下（泛民主派得票）80%、90%！共產黨知道這次不得了了，如果真開放普選的話，它輸定了，政權保不住了。所以他一定要關掉（阻止）。國安法就是這樣來的。國安法之後，最近又有"基本法"第23條立法。其實，講來講去，意思就是：香港的名譽我不要了，面子我也不要了，自由、法治、民主、普選都別談了，就是按我們共產黨的方法來做！這就是我們現在面對的問題。
即使在共產黨之後，香港也需要至少三代人才能重建
法廣：香港在過去很長一段時間裡，一直被外界看作是一座專心做生意專心賺錢的城市，對政治好像並不關心。這些年，無論是雨傘運動，還是反送中運動，都反映港人其實政治熱情非常高。但是，從2020年的6月30號開始實施的國安法，還有2024年3月通過的基本法第23條，香港的形勢已經急轉直下，社會的自由空間明顯縮小，普選就更沒有希望。但是香港人有沒有可能，在創傷稍微平復之後，再回到一種只低頭做生意不問政治的狀態呢？香港有沒有可能在重創平復之後，重新發展成為一個金融中心、經濟中心呢？
袁弓夷：我覺得不可能。不可能。因為，金融中心也好，貿易中心也好，沒有好的法律保證根本就不會發生。香港為什麼能成為一個世界金融中心？比如那次螞蟻金服要（在香港）上市，計劃集資三百多億美金。但實際上投資人送到香港去投這個IPO的錢有幾十倍多，是計劃數字的幾十倍：需要抽籤的。這麼多錢湧進香港，相信你什麼？相信你的法制。如果你一下子把它卡死，錢無法回頭的話，就沒有了。現在你知道了（從）中國拿錢出來有多難？存錢在銀行，想拿幾萬塊錢出來都要派出所批准！共產黨什麼都做得出。但幾千億美金到了香港準備投螞蟻金服這個IPO。相信你什麼？相信香港的法律！僅此而已！現在還敢不敢？不敢了！以後沒有這個機會了！以後全世界投資的機會很多，比如買AI的股票等，很多賺錢的機會。為什麼要冒險到香港？冒政治風險、法律風險？而且，中國這麼多變：（如果）今天突然之間決定打台灣，那麼整個股票市場就掛掉了，就完蛋了。所以沒有這個日子了。
香港人的錢也就丟到（損失）七七八八。香港本來最有錢的地產商人，他們的後果和恆大、碧桂園一點區別都沒有。他們手裡面抓住的是最高品質的辦公大樓、五星級酒店、商場、住宅，都是最好的。他們（原來只）出租，不賣。（但）現在全部抓在手裡，起碼不見了（損失）價值的一半。而且，他們也借了銀行的錢，（現在）已經沒法還。因為房子租不出也賣不出，等於是恆大、碧桂園！其實碧桂園還是不錯的，但實在（樓）賣不出去就沒錢還利息，沒錢還（債），它就是這樣倒閉的。所以我覺得，香港沒有希望了。即使真的沒有了共產黨之後，起碼也還要三代人才可以重建。
