周一(8月12日),川普(川普)在X平台上與馬斯克進行了超過2小時的訪談。談話中,川普生動地描述了他的暗殺未遂事件,並討論了能源、邊境與移民和世界秩序等廣泛的主題。
「如果我沒有撇頭過,我現在就無法在這裡與你說話,雖然我很喜歡你。」川普對馬斯克(Elon Musk)說。
當時,由於川普轉過頭去看了非法移民圖表一眼,使槍手克魯克斯(Thomas Matthew Crooks)射出的子彈擦過了川普的右耳。
「非法移民救了我的命。」川普開玩笑說。
過去,馬斯克曾經批評過川普,並在上一次美國大選中投票給拜登。但近幾年來,他的立場逐漸改變,並在川普上個月遇襲後,明確地支持了這位共和黨總統候選人。
馬斯克在對談時說,從川普對槍擊案的反應,就知道他是一位堅強的人物,這對國家安全至關重要。
馬斯克說:「外頭有一些非常強悍的人物。如果他們認為美國總統不夠強悍,他們就會為所欲為。」
談及美墨邊境政策 擔憂非法移民影響治安
在這次罕見的公開對談中,絕大多數的對話都很友善。兩人在談話中,還談到了美國邊境政策、能源問題與經濟、國際局勢等主題。
談話中,兩人都同意非法移民激增影響了美國社會安定,並認為拜登政府未能確保美墨邊境安全。
「他們來自非洲。他們來自亞洲。他們來自中東。他們來自南美洲。他們來自四面八方,其中有很多非常糟糕的人。」川普在談到拜登總統任內讓數百萬非法移民進入美國時說。
川普表示,如果移民繼續保持目前的水平,美國將面目皆非。川普承諾,如果他當選,將採取美國歷史上最龐大的驅逐行動。
相比之下,馬斯克對移民的看法更溫和一些。他認為合法移民是好事,而非法越境者大多也是好人,但需有力的審查機制,防止那些危險的人們入境。
近幾年,川普的民主黨競選對手賀錦麗負責與外國協調,試圖解決驅使人們非法進入美國的貧困和安全問題。川普則批評,儘管有這樣的行動,但非法越境事件仍大幅增加。
兩人對能源政策的看法
在談話中,兩人在氣候變遷上看法略有不同,馬斯克在談話中反覆倡導永續能源,而川普則不斷力挺化石燃料。
川普為他長期支持的石油、天然氣等傳統能源辯護,主張當前的溫室氣體排放水準,還可延續數十年。
在該議題上,馬斯克部分認同了川普的說法,他說:「我認為我們不應該詆毀石油和天然氣行業,以及在這些行業中辛勤工作以提供必要能源來支持經濟的人們⋯⋯但隨著時間的推移,我們希望邁向可持續的能源經濟。」
馬斯克承認化石燃料還可以使用數十年,但他強調:「石油和天然氣終有枯竭的一天。它不會永遠存在,也不是無限的。」
馬斯克告訴川普,他並不是聲稱「房子馬上要著火了」,而是說應該「在不中傷石油和天然氣行業,也不造成短期困難的情況下,加快轉型的步伐」。
川普則表示,相比之下他認為核戰威脅,是比氣候變遷直接的危險。
川普表示核戰的威脅更甚於氣候變遷
在評論美國可能面臨的直接風險時,這位共和黨總統候選人表示,核戰威脅是他最擔心的問題之一。
川普強調現在已經有五個國家擁有大量的核武器。
「你知道,可能其他一些國家也正在實現這一目標,這是非常危險的。這就是為何人們需要一位強大的美國總統。」川普認為,有能力的總統才得以遏制核武擴散。
談到核武時,川普說目前中共的核武器雖比美國少得多,但如果不採取行動,「他們會比人們想像的更早趕上我們」。
在對話中,川普還強調,美國需要採取強勢的外交政策。他說,他很了解俄羅斯總統普京和朝鮮領導人金正恩,並表示「他們很聰明,但也很惡毒」。
川普表示,他嚴厲警告過普京不能入侵烏克蘭。他相信,如果有強而有力的美國領導人,可以避免俄烏戰爭以及相應帶來生命損失。
川普擔憂人工智慧
川普還表示了他對人工智慧(AI)的擔憂,特別是其大量的電力消耗。
他首先承認,馬斯克是AI的「忠實粉絲」,但隨後說:「這讓我感到震驚,而AI所需的能源是美國現有能源的兩倍。」
「你將需要大量的電力,你將需要巨大的能源,幾乎是我們現在為整個國家生產的電力的兩倍。」他補充道。
馬斯克強調應成立委員會縮減聯邦政府開支
在訪談中,兩人還提到應提升聯邦政府效能。馬斯克提議,應成立一個委員會來尋找削減政府開支的方法。
馬斯克表示,委員會將「確保納稅人的錢,納稅人辛苦賺來的錢,用在合理的地方」。
「我很樂意為這樣的委員會提供協助。」馬斯克說。
川普似乎接受了這個想法,並稱讚馬斯克經營企業的效率,採取了「成本削減措施」(應是指裁員)。
通貨膨脹與小費稅
川普認為,美國正經歷百年來最嚴重的通貨膨脹,使許多美國人陷入困境。
「人們已被通貨膨脹徹底摧毀」,川普說,「我們必須降低價格。」
「你知道,四年前、五年前,人們存了很多錢。如今,他們用光了這些錢並借錢,只是為了生活」,川普說,「可怕的事情正在發生。」
川普認為,通貨膨脹是由石油價格高昂造成的。
討論經濟時,馬斯克經常談到失控的政府支出,他認為這導致了通貨膨脹以及支付公共債務利息的高昂成本。
馬斯克還表示,政府過度監管是通脹高漲的另一個原因。
「如果你放鬆管制,例如制定合理的法規,因為很多法規都是荒謬的,並會無緣無故地使成本高昂。」馬斯克說。
對於賀錦麗日前表態支持取消「小費稅」,希望減輕服務業人員負擔一事,川普指出賀錦麗抄襲他的構想。
早在今年6月,川普就在拉斯維加斯的造勢活動上,提出取消「小費稅」的構思。
總體而言,川普與馬斯克的會談氣氛輕鬆,談及的內容雖然廣泛,但多半是川普在競選集會上已經談過的話題。
不過,這次的採訪標誌著川普重返X(前身為Twitter)平台。在訪談開始前幾個小時內,川普在該平台上多次發帖。這表明他可能會在競選中,再次使用X平台作為溝通管道。
疑似遭到網攻 會談延遲約40分鐘開始
此次兩人的會面,讓川普有機會直接接觸到數百萬名的選民。
川普在X平台上的追蹤人數,仍遠多於「真相社交」(Truth Social)。目前川普在「真相社交」上擁有超過750萬名粉絲,而他長期處於休眠狀態的X帳號,仍有8,800萬名粉絲關注。主持這次訪談的馬斯克,其帳號擁有超過1.93億名粉絲。
然而,這次活動並未按計劃開始。許多用戶表示,他們無法加入X平台的音訊空間。
馬斯克表示,今天早先,公司與800萬名聽眾一起測試了系統。然而,該平台疑似遭遇「大規模的DDOS攻擊」,導致系統不堪負荷。
活動原本預計在美東時間晚間8:00開始。最終因為技術問題,延遲了42分鐘才開始。根據X平台的統計,高峰時有超過130萬名用戶聆聽了直播。
馬斯克表示,在會談結束後,將立即發布「未經編輯的音訊檔案」。